Nulla kapacitása van az amerikai stratégiai szállítógépeknek. 1db C5 képes elvinni 2 M1-est... Amiből sokat tud szállítani az amerikai stratégiai szállítóflotta az nem a haditechnika, hanem az uránpórlás,
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hátha a török barátokkal való megegyezésben benne lesz ez.
FNSS - OTTER RAPID DEPLOYABLE AMPHIBIOUS WET GAP CROSSING SYSTEM
Being the only 8x8 vehicle in its class in the market today, the OTTER has unprecedented redundancy, operational capability in soft soil, cross-country mobility and amphibious performance.
www.fnss.com.tr
De,használják jelenleg is a NATO államok is a vasuti szállitást,nehéztechnikához.
Egy hk szállitó szerelvényekböl álló oszlop meg semmivel se kevésbé sérülékeny,mint egy vonatszerelvény.Példul a szórt aknamezőkre nem érzékeny a vonat.Viszont kevesebb az alternativ útvonallehetőség.(egy 100+ tonnás szerelvénnyel a mi viszonyaink között azért nem is olyan egyszerű alternativ közuti utvonalakat találni.Valójában nem is a hagyományos értelembe vett terepképesség a legnagyobb probléma,hanem pont az ember álltal létrehozott akadályok.SADF Angolában a Centurionokat tréleren szállitotta a harcba,de ezt pont azért tehette meg,mert nem volt kiépitett sűrű úthálózat.És ameddig volt vasút,addig azzal vitték-igaz jóval nagyobbak a távolságok.Egy hk szállitó szerelvény nem tud bevenni akármilyen kanyart,és nincs árokáthidaló képessége.Europai kiépitett utak mellett viszont többnyire vizelvezető árok van......)
Mo egy kis ország,igy a szabvány távolságbeosztások nem használhatóak.De hadműveleti hadtápbázist vonattal látják el,és onnan szállitják a harcoló csapatokhoz keréken a technikát,ellátmányt.Esetünkben ez kicsit más léptékű,egy komoly,ugymond méretileg hds ,méretű seregnél a "nagykönyv" szerinti hadműveleti távolságok nagyobbak,mint az ország.
Ha van hozzá jol kialakitott infrastruktúra,felszerelés,akkor érdemes a mi esetünkben is vonatra rakni a teknyikát.
És különben az IDF,egy nálunk is kisebb ország hadserege is használja,és háborúban is használta a vasutat katonai szállitásra.
Te akkora hulyesegeket tudsz idonkent irni, csak ugy csuklobol, hogy mindig felderitesz.
FYI messze a vilag legnagyobb strategic airlift kapacitasa az amerikai hadserege.
Es? Az konkretan kettovel tobb, mint barmilyen mas szallitogepes kapacitas (a C-17 meg elvisz egyet.)
Most akkor nulla, vagy sok?
Ekkora marhasagot.
FYI hkt tipikusan hajoval visznek mindenhova, es nem keveset, lasd az iraki kampanyt, ahol ket mindossze ket hdo combined arms ero gyakorlatilag megdontotte Szaddamot, a 3rd Infantry es a 1st Marine Division, mert mindkettoben volt 4-5 zl hk. Nem veletlenul irtam, hogy a az amerikai global power projection kepesseg ket fo pillere az eszement heavy airlift es a US Navy.
Kit érdekel, hogy a legnagyobb, ha még egy kpmplett dépesített lövészdandárt is alig képes tokkal vonóval egyszerre megmozdítani?Te akkora hulyesegeket tudsz idonkent irni, csak ugy csuklobol, hogy mindig felderitesz.
FYI messze a vilag legnagyobb strategic airlift kapacitasa az amerikai hadserege.
Es? Az konkretan kettovel tobb, mint barmilyen mas szallitogepes kapacitas (a C-17 meg elvisz egyet.)
Most akkor nulla, vagy sok?
Ekkora marhasagot.
FYI hkt tipikusan hajoval visznek mindenhova, es nem keveset, lasd az iraki kampanyt, ahol ket mindossze ket hdo combined arms ero gyakorlatilag megdontotte Szaddamot, a 3rd Infantry es a 1st Marine Division, mert mindkettoben volt 4-5 zl hk. Nem veletlenul irtam, hogy a az amerikai global power projection kepesseg ket fo pillere az eszement heavy airlift es a US Navy.
Egy a vasutat ért rombolás esetén az elakadt/megtámadott szerelvényről nehéztechnikát és olyasmit mint a Nasams nem raksz le sehova, a kötött pályán ragadt értékes tekknikát nyugodtan leirhatod veszteségnek...
A szerelvény védelmét/kiséretét sem tudod úgy megoldani, mint egy közúti mozgatáskor...
Az autópályát változatos módon elhagyhatod - technikától függően persze - szinte azonnal, már a vasúti ki-be rakodás folyamta is nyilt háborús körülmények között egy szerencsejáték,...nem is értem hogy fordulhat meg valaki fejében tálcán felkinálni a legütőképesebb dolgainkat igy az ellenségnek. (MO területén gondolkodom, nem valami országokon átivelő mozgásban).
Teljes mértékben osztom @Busho3301 aggodalamait és véleményét ezzel kapcsolatban, vonatozna a rosseb.
Próbálom kerülni az orosz témát mindenhol mert egy pillanat alatt elönt mindent, de ha az orosz logisztika neked példaértékű akkor kérlek nézd vissza mit kaptak '22 tavaszán, illetve az orosz és DNR-LNR vasútvonalak elleni támadásokat a vasút kapcsán. Pont az én véleményem mellett érv, úgy gondolom.
De tényleg hagyjuk ezt a vonalat.
Nem mindegy, hogy egy harckocsit szed ki a diverzáns a zászlóaljnyiból (rajtaütés után pucolni kell, egy alkalom van többnyire), vagy egy radart/FDC-t.
Soha nem is lehet tökéletes semmi, de na.
Passzolom, lehet igen. Ennyire nem követtem.Kaptak az úton közlekedő konvolyok mistralos kisèretet?
Csapatlègvèdelem nálunk kb ez.
Vagy gripenek a levegőben vigyáztak a konvolyokra?
Mivel rosszul állunk, pont ezért kell decentralizálni amit csak lehet. Szerintem.Szóval 100%-ban mivel nincs meg a technikai háttèr, úgysem kivitelezhető egy ilyen gyakorlat.
Meg egy csomó más. Felsővezetékektől (saját légvédelem ha lenne sem működhetne alatta) kezdve a rombolhatóságig (egy utat nagyon meg kell pakolni robbanóanyaggal, hogy használhatatlan legyen [és akkor is meg lehet kerülni az érintett szakaszt], de a két kis sínszálat egy hátizsáknyi cuccal szétkapod).
A fórumon a Zrínyi-program óta nagyon elmentünk a nehéz technika irányába, de a hadviselés jóval szélesebb eszköztárból dolgozik.
Csak egy nap?
Nem a f....
Konvojbiztosítás smafu? Vasúton ez nem működik...
Nem, a folyamatos veszély az új normális. Nem csak nekünk, erről az amerikai szerzők az új generációs hadviselések elméletei kapcsán egy jó ideje írnak.
Inkább úgy fogalmazzunk, hogy ez a módszer arra jó, hogy többféle logisztikát is szimuláljanak.
Egyrészt egy NATO csapatáthelyezést (ugye a NASAMS-szal ilyet még nem csinálhattak), amíg vonaton utaznak, majd a kerekes logisztika is működni fog, amikor lekerülnek a pőrekocsiról.
Az igaz, hogy Magyarországon belül tényleg nem létkérdés kerekes technikának a vasúton mozgatása. Ha Baltikumba vagy más NATO-országba kellene kivinni akkor mondjuk lehetne hasznos hogy tudnak vele vonatozni...
Nem kell azt szétlőni, elég ha egy váltó nem jó irányban áll. 2000t-nát nem állítasz meg egyhamar! Hamar lelenne pakolva a fuvarozott harceszközök. A konvoj meg csak elhúzódik fedezéket keresve.
Az a gond, hogy a légiszállítási kapacitásokat ha összeadod (még USA mértékben is), akkor rájösz, hogy töredéke annak, amit vonaton, vagy hajóval képesek "elkövetni".Te mirol beszelsz, most komolyan?
A légi szállításra akkor van szükség, ha prompt szállításra van szükség.
NATO szinten ez azt jelenti, hogy a VJTF egységeket bedobják légi szállítással (gyors segítség), de a főerők hajón, meg vonaton közlekednek.
Különben nagyon ritka, hogy egy gépre 2db M1-et tennének fel. Mivel a hatótávolság a terhelés növekedésével drasztikusan csökken. Ezért inkább kevert szállítást alkalmaznak. Pl. 1 tank, 1-2 páncélozott 4x4, meg még konténerek is, ha van hely.
De en legi es tengeri szallitasrol beszelek vegig. Senki nem hulye, hogy repulovel akarjon hk-t szazasaval vinni barhova, azt mindig hajon viszik. Ettol meg a globalis stragic airlift kapacitasuk elkepeszto meretu.
Meg amikor, ugye, nincs kikoto parszaz merfoldon belul.
Afganokhoz sem csak azert nem vittek sok hkt, mert a terepadottsagok nem kedveztek neki, hanem mert qrva draga lett volna oda becipelni oket.
Europan kivul nemigen gondolkoznak vonatban, mert szinte sehol nincsen normalis halozat, meg amit @Busho3301 is ir, hogy viszonylag fillerekert szet lehet csapni, akar minden nap es tobb helyen is.
Lehet ezt azért kultúrált keretek között is intézni.
Szóval:
Az oroszok esetén azért érthető, mivel a piszok nagy ország, és a hátországi javítóbázisok, gyárak nagyságrenddel könnyebben elérhetőek. Ráadásul a különböző katonai körzetek közötti mozgás közúton kivitelezhetetlen. Az a helyzet, hogy az oroszok esetén a vasúti szállítás olyan hatalmas előnnyökkel rendelkezik, hogy ehhez az utolsókig ragaszkodni fognak. Az hogy szétcsapnak 1-2 vasúti csomópontot, szerelvényt, az nem jelenti a teljes logisztikai rendszer kudarcát. Pillanatok alatt rendbe teszik ezeket, és minden megy tovább.
Ez igaz.
Ok.
Tudtommal csak kecskemètre települtek át.
Így van.
Sokan elfeledkeznek, vagy degradálóan írnak pl a különlegeserőkről.
Hogy azok kb a papucsosok kergetèsère valók csak.
Pedig alapvetően nem erre lettek ezek az alakulatok lètrehozva. Pl SAS.
Mindenkinek ajánlom Eric L. Haney könyvèt a delta forces lètrehozásáról.
Ès hogy mennyi fèle,fajta műveletben vettek rèszt.
Legyen az Grenada roham,bejrút mesterlövèszkedès,Panama,drogkartellek,szemèlykísèrès, túszmentès, amerikai atomerőművek biztonsági rendszerènek javítása, vagy "diplomáciai" csomagok eljuttatása nem annyira baráti országokba.
Ha már itt tartunk, "vészhelyzetben" egy Leopard nem tudna lejönni a pőrekocsiról magától? 90 fokkal elfordul rajta egyhelyben, majd oldalra "lemászik". Vagy leugrana a sínről a kocsi? Nyilván nem tenne jót a kocsi peremének, de last resort-nak sztem még működhetne, ha nem meredek töltésen van épp a vonat. Nyilván egy Unimog vagy egy Rába erre nem képes (még egy BTR sem), de a láncosok sztem nem kizárt, hogy le tudnának így jönni maguktól.
Én azt gondolom, hogy hasznos, hogy a vasúti szállítást gyakorolják. Béke időben, gyakorlatokhoz, kitelepülésekhez, de még egy konfliktusra felkészülés ideje alatt is ez egy célszerű szállítási mód. Jó, ha készségszinten megy, az meg csak gyakorlással jön össze, és eddig erre nem volt lehetőségük a NASAMS-al.
Már élesedett, működő háborúban valóban veszélyes így szállítani, de ha a felderítés nem 100%-ban inkompetens, akkor az "élesedő" helyzetben amúgy is már kitelepülve, tüzelőállásban, álcázva, harckészen kell legyen kb. az összes eszközünk. Az azért beb*szna, ha a háború első napján kezdenénk a győri laktanyából kitelepülni! Akkor már rég késő, akár vonattal, akár tréleren, akár lábon történik...
Ezt gondolom viccből írtad.
Miért írta volna viccből? Vasút az nem sok van afgánban, de óceáni kikötő sem...
Elvileg egy lengyel cég csinált egy ilyen speciális vagont ami direkt harckocsi szállítására lett kifejlesztve. De nem tudom, hogy lett-e belőle valami ténylegesen.
Rewolucyjny wagon z Myszkowa
WAT i REWAG budują prototyp wagonu z obrotową platformą, który może zrewolucjonizować transport ciężkich pojazdów wojskowych. I nie tylko.
