A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Ez egy eléggé simicskás cím. Feltételezem hogy nem önerőből született, hanem szerkesztői ösztönzésre....
Az fel sem merül bennd az, hogy a módszerváltás 25 évvel egyeseknek szétbassza az agyát az, hogy nagy nemzeti szólamok és a kurva sok stadionépítés mellett kiveri a biztosítékot egy olyan helikopteres nagyjavítás, ami 40 kibaszott évvel ezelőtti technikai szintet konvervál? Ezzekkel a helikkel 1986-ban, 31 évvel ezelőtt is ULTRAGÁZ lett volna Afganisztánban repülni, nemhogy ma...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 816
67 102
113
Tökölön a kerozinnal szennyezett talajvíz az kinek a sara volt akkor...?
Tökölön én azt láttam, hogy a felsővezetéket és a szögesdrótót is vitték magukkal a kerítés tetejéről...

A kerozin szennyezés egyértelmű szovjet felelősség, de ezt ők el is ismerték. Az orosz államadóssága be is forgatták, igaz a mentesítést nekünk kellett elvégezni.
Azonban te vajon azt is láttad-e, hogy kik vitték el a felső vezetéket és a szögesdrótot?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and vilmoci

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 598
113
Egyébként Sármelléken mennyi betonfedezék van még? Tudja valaki? Értem én, hogy közel a Balaton, de kis hazánkban mi nincs közel??
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 048
15 162
113
Csak gondolatkísérlet szintjén...

Semmi értelme, túl közel van Kecsóhoz. Ez 3 perc repidő M0.90-95-tel (58 km) tehát AA konfig közepes magasság max. forszázs üzemmód nélkül.

Pápa fényévekkel ideálisabb lenne, az már komolyabb távolság 178 km. Jelenleg is aktív reptér és betonfedezékek is vannak.

Taszár régen elhagyatva, betonfedezék semmi és 158 km-rel van keletebbre. A magyar-szlován határ geometriai közephez Pápa közelebb van, mint Taszár...
Éppen azért, mert közel van hozzá, nem kell az állományt az ország egyik feléből a másikba áttelepíteni.
3 perc nagyon sok idő a légi harcászatban - te ne tudnád? - ha ennyivel több idő van reagálni, az életmentő lehet.
Lacházán is vannak betonfedezékek.
Mire Pápáról odaér a készültség, már lebombázták Budapestet, Paksot, ami kell.
Pápa benne van a szlovák tüzérség hatótávolságában, 50 km a szlovák határ. Egy jobbfajta Orkán sorozatvető vagy rakétapóthajtású tüzérségi lőszer - esetleg GPS-es vagy más irányítással - és annyi a nagy erőfeszítéssel felépített csili-vili légierőnek.
 
M

molnibalage

Guest
Éppen azért, mert közel van hozzá, nem kell az állományt az ország egyik feléből a másikba áttelepíteni.
Ennek a kommentenek semmi értelme. Két századnak két állománya van.

3 perc nagyon sok idő a légi harcászatban - te ne tudnád? - ha ennyivel több idő van reagálni, az életmentő lehet.
Háborús időben a gépek CAP-elnek, ezért ez a részt nem számít. Az egyetlen előnye ennek akkor lenne, ha lenne kb. két 6 indítós NASAMS osztály, mert azzal egymást átlapova védenék. Ez viszont rakétástól kb. az új Gripen század 25-30%-nak az ára.

Egyébként meg semmi értelme, CAP szempontjából az a 3 perc nem oszt nem szorosz. Csak éppen két célt kellene védeni. Sokkal értelmesebb egy reptéren 24 db gép, könnyebb védeni és ez sem eszement koncentráció.

Mire Pápáról odaér a készültség, már lebombázták Budapestet, Paksot, ami kell.
Lásd fent. Háborús időben 0-24 órás CAP kell és mellé van földön váltó készültség 5 percesben. Nem az a 3 perc számít.

Pápa benne van a szlovák tüzérség hatótávolságában, 50 km a szlovák határ. Egy jobbfajta Orkán sorozatvető vagy rakétapóthajtású tüzérségi lőszer - esetleg GPS-es vagy más irányítással - és annyi a nagy erőfeszítéssel felépített csili-vili légierőnek.
Ne szórakozzunk már... A HAS-t egy szaros 155 mm-es gránát még meg sem karcol. Ezen felül pontcélt te 200-300 méteres CEP-pel még véletlenül sem találsz el. Az M109 Paladin póthajtás nélkül 20-25 km-en 100 méteres nagyságrendű CEP-pel bír hosszirányban. A MLRS még ennyit sem tud, az MLRS puha célok és terület lefogó fegyver, pc. cél ellen is legfeljebb kazettás töltettel alkalas.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
M

molnibalage

Guest
Pápa benne van a szlovák tüzérség hatótávolságában, 50 km a szlovák határ. Egy jobbfajta Orkán sorozatvető vagy rakétapóthajtású tüzérségi lőszer - esetleg GPS-es vagy más irányítással - és annyi a nagy erőfeszítéssel felépített csili-vili légierőnek.
Vagy egy még szemléletesebb példa. 40+ Tomahawk csapta meg a szír repteret, HAS-ok lőttek ki sok más mellett. Másnap már repültek a gépek a reptérről.

Na ehhez képest a röhejesen és másra való MLRS szerinted mekkora kárt okozna? Nagyon véletlenül esetleg egy két épületet és a kifuót eltalálná, de ezek nem pct és betonromboló cuccok. A gépek röhögve kíbírnák a HAS-ban, egy karcolás nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Az fel sem merül bennd az, hogy a módszerváltás 25 évvel egyeseknek szétbassza az agyát az, hogy nagy nemzeti szólamok és a kurva sok stadionépítés mellett kiveri a biztosítékot egy olyan helikopteres nagyjavítás, ami 40 kibaszott évvel ezelőtti technikai szintet konvervál? Ezzekkel a helikkel 1986-ban, 31 évvel ezelőtt is ULTRAGÁZ lett volna Afganisztánban repülni, nemhogy ma...

Mielőtt stadionoznátok ismét ezerrel, talán jó volna elolvasni a hatályos költségvetési törvényt, törvényeket és rácuppanni a sarokszámokra, hogy az állam arányaiban mit mire ad és milyen mértékben.
A sportra egyetemlegesen költenek, tornacsarnoktól kezdve, uszodákig, amelyek APRÓPÉNZEK, a szociális, egészségügyi és támogatási, BÉR más INFRASTRUKTÚRÁLIS kiadásokhoz képest !
De ha esetleg másik példát szeretnél máris mondok neked: a totálisan értelmetlen és kihasználatlan M6-os autópálya és koncesszióban való megépítése, politikai döntés alapján tízmilliárdokat húz ki még jó pár évig a költségvetésből. És ilyen "aprónak" mondható tétel tucatjával van a büdzsében.
Az igaz hogy lehetett volna sok mindent beépíteni, fejlett technikával ellátni, (az NVG a legnagyobb hiba) de az meg a másik, hogy ez a flotta lecserélésre kerül - mert muszáj. NINCS más opció 2025-re, biztosan, addigra teljesen elöregednek.
Amúgy pedig kötve hiszem hogy ezeket a gépeket Afganisztánban fogjuk használni.
A legsürgősebb tennivaló az ügyben új- újszerű flottára a tendert kiírni, mivel az is 5-6 év mire lefut. De ezt is mondták ha jól emlékszem.
A repülőeszközök leépülésének problémája nem a mostani rezsim sara, hanem inkább közös, és nem 1990-ben kezdődött, hanem hamarabb.
 
M

molnibalage

Guest
Amúgy pedig kötve hiszem hogy ezeket a gépeket Afganisztánban fogjuk használni..
A történelem tanulsága az, hogy eddig kurvára senki nem tudta előre megmondani, hogy hol, mit és mikro fognak használni.
Az Afganisztán példának azért jött, mert ott Redeye, Strela-2 és végül Stinger A volt a fenyegetés és már ilyen környezetben is ultragáz a magyar helik színvonala. Még ezt sem sikerült megértened...
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and tarzaan

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Akármit is mondotok, Kiskunlacháza a király.
Jóval közelebb van a fővároshoz, mint a többi, a potenciális ellenségeinktől viszont távolabb, ergó néhány perccel több idő áll rendelkezésre reagálni. Jelenleg is működik, vannak ott vállalkozások, karbantartják, betonfedezék van, stb.
Kecskemétet el kell adni, most, hogy fellendült ott a gazdaság, jó pénzt lehetne kapni érte, amiből kiglancolhatnánk a Kiskunlacházi repteret, talán még maradna is belőle.
Igen Kiskunlacháza is jó hely, talán még jobb is. Ott közel van 30 km-en belül Ferihegy,Tököl,de még Börgönd is , és gyakorlatilag az ország közepe. De ha jól emlékszem ott meg az volt a kifogás hogy ne zavarják a Ferihegy forgalmát a közeli reptérrel. Hogy miért a prérire vitték az egyetlen vadászgépes repteret,pláne úgy hogy Pápát szüntették meg vele szemben amit újítgattak előtte 1-2 évvel... Semmi szakmaiságot nem látok ebben a Kecskemét dologban. Adnák el a mercinek vagy akárkinek és abból pofoznák ki Kiskunlacházát.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 917
17 955
113
Mert ha már mindenképpen ragaszkodnak ehhez az idióta ötletükhöz, akkor legalább kevesebb pénz b@sznak el rá, ha Alcát vesznek. Amúgy, a Zlin átadáskor volt szó köztes gépről is, az lesz az igazán "szép", ha lesz Alca és + Gripen :D
A jelenlegi 12nél sincs kihasználva a repidő, keróra nem volt pénz, kevés a műszaki, nincs fegyverzet, első gen.-es LGB felhasználáson 3 éve tökölnek már, őszintén, szerinted minek ebbe a rendszerbe betolni még gépet?

Az Alce egy eltérő technika. Meg kell tanulni, ahhoz is alkatrészeket venni, cserébe szerények a képességei, még arra sem jó, amire írták (szubszonikus gépek elfogása). Csak kiképzésre jó, ill. minimális földi támogatásra, esetleg helikopterek ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Kaptuk volna... Bocs de ezt "kapunk" dolgot el kéne felejteni. Mi nem kapjuk ezeket a dolgokat, ez nem a karácsony az árvaházban esete.
Először is Kunmadars, ahogy Lacháza vagy épp Debrecen távolról se volt lerombolva a szovjetek által, ez csak egy magyar bullshit volt, ami jól hangzott a nagy 89-es Tovarisi Konyec iddején, de távolról sem volt igaz. A szovjetek működőképes reptereket hagytak itt, ami rombolás átment a köztudatba, azt drága jó magyar honfitársaink művelték. Ráadásul (pont éppen Kunmadarosan) a műsor nem is kimonodottan a távozásuk után kezdődött, ugyanis a kivonulás még javában tartott, mikor a lokális privatizatőrök már belógtak az objektumokba. De az igazi nagy rombolást különféle vállalkozók vitték véghez.

Hogy mi mit kaptunk volna... Az ÁPV Rt és a Honvédség finoman szólva távolról se volt a helyzet magaslatán, nagy hirtelen nem is iagzán tudták, mihez is kezdjenek a sok, nagy kiterjedésű objektummal. Ezeket az objektumokat nem mi kaptuk, ezek a mieink voltak, úgy is kellett volna velük bánni.

Aztán 1993-ban beköszöntött a nagy MiG-29-es éra, amihez simán át lehetett volna költözni valamelyik, megerősített fedezékkel is erősen teletűzdelt alföldi ex-szovjet bázisra, ami külön passzolt volna Für Lajos "körkörös védelem" nevezetű doktrinájához. De távolról se volt összhangban az egykori "operett ezrednek" csúfolt kecskeméti bázis állománya világképével.
Tudvalevő a Pápa - Taszár - Kecskemét trióból ugye az örök elsővonalas alakulat volt ugye Pápa. Nagyon jó volt a karrier szempontjából, nagyon jó ajánlólevél volt a vezérkar felé, repülni, szolgálni kizárólag vonalzó mentén, elvágólag. A bázison kívüli élet meg igazából lekorlátozódott egy dunántúli kisváros nyújtotta szintre. Valamit valamiért.
Taszár volt a másik elsővonalas alakulat, de egyben a rettegett végvár. Aki ide került, az itt is maradt, örökre, elefeledve. Egy kistelepülés az össz-vissz magánélet, ahol minden második lakó a bázison is szembeköszön. Cserébe a szakmai előmenetel vitán felüli, repülni orrvérzésig, a flieger szellemiség netovábbja.
Kecskemét... az operett ezred. Levedlett másodvonals technikával, cserébe ha előljáró érkezik, lehet zöldre festeni a füvet, fehérre a szegélykövet. Inenn nincs tovább, de legalább van egy város, ahol van élet. Ahol a tiszt elvtársak igazi vitéz urakként élhettek.

1993-ban ember nem volt a földön aki kecskeméti felhőlovag létére csak azért beleegyezett volna egy kunmadarasi vagy lacházi emigrálásba, csak mert az új és drága technika már csak az illendőség szintjén is megkivánja, hogy ne az ország legszegényesebb bázisára kerüljön. És ugye egy dolog, hogy egy kecskeméti harcos mit mond, de ilyen parancs se jött fenntről, mert ott meg a "ne csinálunk semmit, abból nem lesz semmi baj" szemlélet uralkodott.
Gondolom ez a kecskeméti szemlélet vagy hozzáállás szerepet játszott a Mig-29-esekkel történő későbbi bánásmódban mind az égen mind a földön. Sőt még az Ugrik féle géptörésben is (micsoda maszatolás ment utána a háttérben) mivel a parancsnok az utolsók közül való akik abból az "iskolából "jöttek. Legalábbis remélem.
Valakinek igencsak bennfentes kapcsolatai voltak,merthogy az állomány nagy része soros volt a reptéren, ők elvileg bárhova áthelyezhetők, a hivatásosok meg... Ha nem számítottak a hivatásosok az ország többi megszüntetett objektumában de akár Pápán, Taszáron stb akkor Kecskeméten pláne mit számítottak? De tény és való az ország talán legxarabb reptere maradt fenn mindenféle szempontból és ez a szellemiség öröklődik mind a mai napig.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and fip7

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Számomra egyébként tényleg fucsa, hogy miért Kecsó és miért nem Tököl vagy Lacháza győzött. Zajvédelmi okokból Kecsó semmivel sem jobb egyiknél sem, a reptér a települések szájában van itt és ott is. Csak a hangárok Lacházán sokat számítokkal volna állagmegőrzés szempontjából.
Molni, valamelyik nap írtad hogy az aszfaltos kifutó nem jó a fáklya miatt, ok ez érthető. De az egykori svédes doktrínában közutakról indultak volna gépek, pláne a Viggen, szóval ott is sérült volna a felület. Sőt elvileg sérült is hiszen gyakorolták ezt. Van erről valami információ hogy mennyire teszi tönkre egy-egy indulás az aszfaltos kifutót? A betonosnál meg gondolom a diletációk tesznek oda a futóműnek mint ahogy Kecskeméten megesett.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Egyébként Sármelléken mennyi betonfedezék van még? Tudja valaki? Értem én, hogy közel a Balaton, de kis hazánkban mi nincs közel??
Van még ott elég, csak benőtte az erdő. Egy századra való gép elbújhatna bennük mert nem lettek lebontva. Google map kidob párat, ajtó már zömmel nincs rajtuk, de az úgyis elrohadt volna ennyi idő alatt és nem egy nagy összeg újakat gyártatni. Civil forgalmú reptér de nem vészes forgalommal, szerintem ha máshol lehetett itt is lehetne közös használat. Az épületek nagy része még áll ilyen olyan állapotban kibelezve ,üresen. De szerintem Kecskeméten marad a második század is már ha lesz, mert olyan sok minden van már tervben papíron de még semmi sem lett a Zlineken kívül.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 917
17 955
113
Molni, valamelyik nap írtad hogy az aszfaltos kifutó nem jó a fáklya miatt, ok ez érthető. De az egykori svédes doktrínában közutakról indultak volna gépek, pláne a Viggen, szóval ott is sérült volna a felület. Sőt elvileg sérült is hiszen gyakorolták ezt. Van erről valami információ hogy mennyire teszi tönkre egy-egy indulás az aszfaltos kifutót? A betonosnál meg gondolom a diletációk tesznek oda a futóműnek mint ahogy Kecskeméten megesett.

Léteznek beton autópályák/közutak is. Az M0-s egy szakasza is iylen. Elvileg a svédeknél sem random választották volna ki az autópálya/közút szakaszokat, hanem voltak oylan részek, amiket eleve így alakítottak ki. Talán még kis szervízutak is voltak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 831
12 537
113
Tökölön a kerozinnal szennyezett talajvíz az kinek a sara volt akkor...?
Tökölön én azt láttam, hogy a felsővezetéket és a szögesdrótót is vitték magukkal a kerítés tetejéről...

Volt PG-s tanárom azt mondta, hogy amikor kimentek a ruszkik, volt egy teljes szerelvénynyi "keraszén", és az volt a parancs, hogy a kocsik legyenek üresek. Valamelyik ruszki megkereste "a magyarokat", hogy kell-e ingyen van. A válasz az volt, hogy nem, mert ruszki keró és az koszos. A parancs meg parancs, úgyhogy kiengedték a tartálykocsikból ott, ahol álltak.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 831
12 537
113
Ennek a kommentenek semmi értelme. Két századnak két állománya van.


Háborús időben a gépek CAP-elnek, ezért ez a részt nem számít. Az egyetlen előnye ennek akkor lenne, ha lenne kb. két 6 indítós NASAMS osztály, mert azzal egymást átlapova védenék. Ez viszont rakétástól kb. az új Gripen század 25-30%-nak az ára.

Egyébként meg semmi értelme, CAP szempontjából az a 3 perc nem oszt nem szorosz. Csak éppen két célt kellene védeni. Sokkal értelmesebb egy reptéren 24 db gép, könnyebb védeni és ez sem eszement koncentráció.


Lásd fent. Háborús időben 0-24 órás CAP kell és mellé van földön váltó készültség 5 percesben. Nem az a 3 perc számít.


Ne szórakozzunk már... A HAS-t egy szaros 155 mm-es gránát még meg sem karcol. Ezen felül pontcélt te 200-300 méteres CEP-pel még véletlenül sem találsz el. Az M109 Paladin póthajtás nélkül 20-25 km-en 100 méteres nagyságrendű CEP-pel bír hosszirányban. A MLRS még ennyit sem tud, az MLRS puha célok és terület lefogó fegyver, pc. cél ellen is legfeljebb kazettás töltettel alkalas.

Vagy szétszórni hármasával-négyesével, aztán "keressétek köcsögök".