A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 440
113
Kicsit kijavítanám. Debrecenben 1 lövész zászlóalj (nem 2) + 1 felderítő zászlóalj, a logisztikai zászlóalj Hajdúhadházon van.
Hódmezővásárhelyen 2 lövész zászlóalj (nem 1).

A könnyű dandár esetében Szolnokra gondolnak. Bár a nevében "különleges rendeltetésű dd" a "könnyű" kategóriába tartozik.

Semmi köze nincs a különleges rendeltetésű dandárnak egy könnyű lövész dandárhoz.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

vantsy

Active Member
2014. június 16.
293
234
43
Kicsit kijavítanám. Debrecenben 1 lövész zászlóalj (nem 2) + 1 felderítő zászlóalj, a logisztikai zászlóalj Hajdúhadházon van.
Hódmezővásárhelyen 2 lövész zászlóalj (nem 1).



A könnyű dandár esetében Szolnokra gondolnak. Bár a nevében "különleges rendeltetésű dd" a "könnyű" kategóriába tartozik.


Köszi nem tudtam, de a felderítők ha jól tudom kiváltak a dandárból és önálló ezred lettek csak semmi hír erről.
 

vantsy

Active Member
2014. június 16.
293
234
43
Köszi nem tudtam, de a felderítők ha jól tudom kiváltak a dandárból és önálló ezred lettek csak semmi hír erről.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Itt nem tudom mért emeled ki a honvédelmet, hogy kevés. Vagy akkor emeld ki az oktatás/EÜt is.

Azért mert a polgárokat, politikai hovatartozás nélkül pont az oktatás-eü érdekli legjobban a honvédelem sokkal kevésbe, max akkor ha helyzet van.
A költségvetési linket azért tettem be hogy légy szíves nézd meg a számadatokat, mennyit fordítanak erre vagy arra.
Namost a válaszodból kiderül, hogy bele se kukkantottál. Akkor neked is mondom, csak az eü-be 200 mrd-dal többet locsolnak mostanság, zusammen. És mielőtt még európaiuniózná, akkor csak szólok, hogy abból amit a keleti államokból profitálnak bőven futja.

A legutóbbi volt nőm szakmai tanár volt, nettó 240-e volt, délután egykor legkésőbb már otthon volt.
Persze nem kezdő, de kezdésnek sehol nem fizetnek nettő 240-et. Akik velem jártak tanárképzőbe, szintén nem pályakezdők, de a 250 megvan.
A tanulók eredményei nem elsősorban a tanáron múlnak, hanem a diák-tanár közös munkán, plusz értelmes, korszerű tananyagon. De az elsajátítás terhe az elsősorban a gyereken van, volt, és lesz.
Tényleg. A leépítés 1990ben indult el és nagyon durván. És nem 1999ben a NATOba való belépésünkel, ne adj isten CFEvel. 97ben árnyékai voltunk saját magunknak.

Aki egy picit is rendelkezett némi racionális látásmóddal, az pontosan tudta, hogy a VSZ mennyiségek és rendszerek a feloszlás után - nem csak nálunk - sehol nem maradnak fönn. Még a nem olyan balfék módon privatizáló csehszlovákok és lengyelek se gondolták azt, hogy nem lesz leépítés.
Ezt komplexen kell nézni, az akkori gazdasági lehetőségek függvényében pl., továbbá a bebetonozott tisztek lobbitevékenysét is górcső alá vehetnénk. És esetleg a sorkatonaság cakkpakk megszüntetésével - nem egy esetlegesen átalakított korszerűvé tett verzióval - kampányoló szadesz felelősségét is fel lehetne vetni esetleg.....
Én is Újszentivánra kerültem volna kiképzés után.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 456
84 440
113
  • Tetszik
Reactions: endre

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Azért mert a polgárokat, politikai hovatartozás nélkül pont az oktatás-eü érdekli legjobban a honvédelem sokkal kevésbe, max akkor ha helyzet van.
A költségvetési linket azért tettem be hogy légy szíves nézd meg a számadatokat, mennyit fordítanak erre vagy arra.
Namost a válaszodból kiderül, hogy bele se kukkantottál. Akkor neked is mondom, csak az eü-be 200 mrd-dal többet locsolnak mostanság, zusammen. És mielőtt még európaiuniózná, akkor csak szólok, hogy abból amit a keleti államokból profitálnak bőven futja.

A legutóbbi volt nőm szakmai tanár volt, nettó 240-e volt, délután egykor legkésőbb már otthon volt.
Persze nem kezdő, de kezdésnek sehol nem fizetnek nettő 240-et. Akik velem jártak tanárképzőbe, szintén nem pályakezdők, de a 250 megvan.
A tanulók eredményei nem elsősorban a tanáron múlnak, hanem a diák-tanár közös munkán, plusz értelmes, korszerű tananyagon. De az elsajátítás terhe az elsősorban a gyereken van, volt, és lesz.


Aki egy picit is rendelkezett némi racionális látásmóddal, az pontosan tudta, hogy a VSZ mennyiségek és rendszerek a feloszlás után - nem csak nálunk - sehol nem maradnak fönn. Még a nem olyan balfék módon privatizáló csehszlovákok és lengyelek se gondolták azt, hogy nem lesz leépítés.
Ezt komplexen kell nézni, az akkori gazdasági lehetőségek függvényében pl., továbbá a bebetonozott tisztek lobbitevékenysét is górcső alá vehetnénk. És esetleg a sorkatonaság cakkpakk megszüntetésével - nem egy esetlegesen átalakított korszerűvé tett verzióval - kampányoló szadesz felelősségét is fel lehetne vetni esetleg.....
Én is Újszentivánra kerültem volna kiképzés után.

Téves.

idézek:
1979 - első adósságválság, költségvetési megszorítások, a honvédelmi költségvetés megnyirbálásának kezdete

1983 - első leépítések, átszervezések, csökkentése
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 818
113
http://www.defence24.com/715612,arm...in-its-t-72-mbt-modernization-market-research

Lengyel T-72M1 (miénkkel egyező alapverzió) modernizálási kiírás. Kis mértékű modernizálás várható anyagi okok miatt, az új toronnyal ellátott NATO löveges változatokra a Leo 2PL modernizációs csomag prioritása miatt nincs pénz.

Nem vegyes az összetétel ? Ne feled, a Fehér oroszoktól is vettünk tankokat, azokból is lehet a most még meglévők között. Azok nem biztos hogy ugyanazok mint a Lengyel verziók.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
http://www.defence24.com/715612,arm...in-its-t-72-mbt-modernization-market-research

Lengyel T-72M1 (miénkkel egyező alapverzió) modernizálási kiírás. Kis mértékű modernizálás várható anyagi okok miatt, az új toronnyal ellátott NATO löveges változatokra a Leo 2PL modernizációs csomag prioritása miatt nincs pénz.
4 millio zlotyi darabáronként. Az 300-305 millió /db ént. A löveg nincs benne. Nekünk ez itthon olyan 400-500 lenne. Currus féle felárral számolva. Egyébként jobb löveget igaz 125 mm tudnánk vásárolni a piacon. Belarus, szerbia. Ha jól értettem a PT-91 es színvonalát el kell érnie a modernizációnak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 075
113
4 millio zlotyi darabáronként. Az 300-305 millió /db ént. A löveg nincs benne. Nekünk ez itthon olyan 400-500 lenne. Currus féle felárral számolva. Egyébként jobb löveget igaz 125 mm tudnánk vásárolni a piacon. Belarus, szerbia. Ha jól értettem a PT-91 es színvonalát el kell érnie a modernizációnak.

A lengyelek a modernizált T72-t nem elsővonalbeli technikának, hanem lemészárolható tömegnek szánják az igazi tankjaik, a Leopardok mellé, jobb hijján! Nekünk nincs akkora tömeghadseregünk, mint a lengyeleknek épül folyamatosan, nekünk csak egy elit hadosztálynyi (nehéz+közepes) erőnk lesz a tervek szerint. Semmilyen hulladék abba nem fér bele, mert ez a hadosztálynyi erő nem szeméttel fog szembeszálni adott esetben! Pengének kell lennie, vagy értelmetlen az egész!

Ha úgy állnánk, hogy van pár százezer mozgósítható magyar katonánk, akkor kezdhetnénk gondolkodni azon, hogy a Lakatos Máriókat is beültessük a modernizált T-72 nevű szarokba és mészárszékre küldjük őket!
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Sziasztok! Engedjétek meg hogy én is leirjam a szerintem legmegfelelőbb haderő fejlesztést. Évek óta olvasom a HTKA-t kérlek ne cincáljatok szét .
Szóval: Románia közel 10mrd eurot szán fejlesztésre, tehát nekünk is erre kellene konvergálni. Én elhibázottnak tartom a 1 könnyű/1 közepes / 1 nehéz dandár koncepciót. Ugyanis az ország és a honvédség mérete (mindkettő kicsi) miatt inkább megfelelőbb lenne az 1 könnyű / 2 “nehéz” dandár. Az hogy hadrendbe állitunk majd 200 x fajta apc-t, 100 y fajta ifv-t és mondjuk 60 z fajta mbt-t, ez a mi (sajnos) magyar “karbantartási kulturánkkal” katasztrófa lesz már közép távon, ráadásul ahogy többen irtátok nem ad arra alapot hogy legyen bármilyen új magyar hadiipar. Ezért a lehető legtöbb eszközt egy plattform-ra kell helyezni, valamint potens fegyvereket kell beszerezni és nyilván ezért ennek ára van, de a himző és a viztisztitó képesség mellé végre lenne honvédelmi képesség is.
Én a következőket képzelném el:
2 nehéz dandár cv 90 alapon:
2x 60db cv90120 light battle tank ár:$1,2 Mrd. (lehet megköveznek sokan de szerintem eza modern LBT fényéveket ver a mi T-72-re és megkockáztatom hogy simán felveszi a versenyt a környező modernizált MBT-kel is, persze T72 marad, ezt a verziot gyártanánk utoljára, ha pedig a helyzet megkivánja még mindig beszerezhetünk majd valamilyen MBT pl leo 2a7 2026-os program után)
2x 50db cv9040 ár: $700Mio
2x 50db cv9030 spike atgm-el ár:$800Mio (ha jól tudom ilyen torony van már a lengyeleknek)
2x 24 db cv90 amos 120mm aknavető ár: $384Mio
2x 6db cv90 FCV ár: $84Mio(forward control vehicle) parancsnoki
2x 6db cv90 FOV ár:$84Mio(forward observation vehicle) felderitő
2x6 db cv 9040 AAV ár: $84Mio- 40mm légvédelem Bofors Defence TriAD turret- csapat légvédelemnek
2x 6 db cv90 Mistral ár:$84Mio (na ilyen nincs de nem hiszem hogy nem lehet a mistralt integrálni rá) csapat légvédelemnek
2x 6 db cv 90 ARV ár: $72Mio- műszaki mentő, karbantartó jármű

CV gyártás összesen (licenseben legalább 60-70% Mo-n) : ~$3,5mrd. Btr persze marad, és majd “Hunyadi 2036” tervben váltanám a tartalékosoknak egy CV 90 alapon saját magunk által fejlesztett 8x8-assal.

Tűzérség: nyilván itt is a legjobb az lenne ha a cv90 plattformra ratudnánk integráltatni egy 155mm tornyot (de ezt majd csak a jövőben tudnám saját tervezésben elképzelni) amugy meg addig is caesar 155mm önjáró 2x 18db ár: $6Mio / db + tűzérségi radar + D20 felújitás Összesen: ~ $300Mio

Légierő/légvédelem:
Gripen marad egyelöre igy ahogy van csak fegyver kell hozzá kb. $100 Mio csomag ( meteor, iris és gps bombák). Max egy új NG század a következő 2026 utáni programban.
Helikopter: itt is egy plattform kell, szerintem nem véletlen hogy a csehek a UH-1 N mellett tették le a voksukat, én is ezt választanám megspékelve AH-1 Z. Logisztikailag a legjobb döntés ha akarunk dedikált harci helit, a kettő 85%ban megegyezik alkatrészben.
Szóval: 14db full-os UH-1 N (mint a cseheké) ár: $47Mio / db + 8db fapados ár: 27Mio/db képzés/SAR/Medevac feladatokra
14db AH-1 Z harci heli ár: $ 60Mio/db
és persze maradna a 2 mókus alapképzésre
Szállitó: meglévő airbusok
mellé 3 db KC390 ár: $100Mio/db (cseheknek is lesz)
Légvédelem: Mistral marad (szerintem jó is)
Manpad - ez a vonat elment
KUB felújítás: erre az MBDA már kidolgozott egy koncepciót nekünk és a cseheknek Spada 2000 alapján aspide rakétával- ezt meglépném, én kb. $150 Mio-ra becsülném a költségét. Terület védelemre beszereznék a németektől MANTIS-t 4 egységet ( Bundeswehr wiki szerint 2egységet kb. $150Mio vett lőszerrel cakk-pakk)
Hogy még inkább több lépcsős legyen a légvédelem (román patriot beszerzés- 7 üteg után) nekünk is kell ez a kategoria, de én a SAMP/T vennén francia/olaszoktól 3 üteg szeritem első körben elég ár: $1,35Mrd.

Legfontosabb!!!!: egyéni felszerelés 10000 hivatasos + 20000 tartalékosra nézve átlag $15000 per katona / total program költség $450 Mio (nyilván a hivatásosra több menne) meglenne minden amire csak Dudiék vágynak ( modern fegyver/ éjjellátó/ ruha cipő stb.) Nagyob sok jó kézifegyver van a piacon, én max annyit mondanék hogy legyünk előre (“jövőbe”) látóak, ha jól emlékszem volt egy cik talán a háborúmüvészetén hogy az USA szerint a jövő fegyvere valahol az 5.56 - 7.62 között lesz, szoval probájunk meg olyan fegyvert beszerezni ami mondjuk átalakitható 6.50- például.

Teljes saját Zrinyi 2026 programom költsége valahol $8.1-8.5 Milliárd lenne (összehasonlitva a román €10Mrd szerintem egyáltalán nem elrugaszkodott plána ha figyelembe veszük hogy ők azért eddig is jobban megbecsülték azt ami nekik van és ami ráadásul hozzánk képest nem kevés)

Összehordtam hetet havat, sorry . Ja és sorry a helyesirásért, teloról nyomtam.


Szerintem is jobb lenne egy egységes platformban gondolkodni, még ha így csak könnyű HK-ink lennének is. A T-72 felejtős, ahoz hogy érjen valamit teljesen ki kéne belezni és a nyers vason kívül mindent kicserélni rajta, de még akkor is kétes a végeredmény. A nehéz MBT-k számunkra drágák, és elég kicsi mostmár a választék. Ha viszont egy vagy két nehéz ddr-t egységes alapon szerelünk fel az már elég jelentős tétel a hazai liszensz gyártás beindításához mert 100-300 db-os tétel körül már megérné. Ráadásul egy CV-90 vagy ULAN st. platformal kb minden szükséges nehéz technikát le tudnánk fedni, a harckocsitól a harctéri mentőig. Szerintem a spec változatok idehaza is összelegózhatók a piacon kapható elemekből, de akár az IFV verzió is. Nem feltétlen kéne a 9040 est gyártani.
Sokan jönnek azzal, hogy egy IFV nem tud úszni. Csak szólok egy MBT-sem. A gumikerekesek is komoly előkészítést igényelnek, nem beszélve a megfelelően kiválasztott és előkészített terepszakaszról. A BTR-eket max tartalékban hagynám meg, esetleg tényleg csak könnyű gyalogos feladatokra, némi modernizálással (erősebb motor, klíma, esetleg távirányítású géppuskaállvány, modern rádiók, műszerek.) és akkor annak leváltási idejét kitolhatjuk kb 10 évvel.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 919
73 003
113
Malayzia, India, még egy ország csak nem jutt eszembe a neve. Több százas tételben. A lényeg a lengyelek legalább kerestek rajta.
Feltehetően egy kérdést mindenkinek aki itt a 37db T-72 felújításról álmodozik? Ugye a másik csoport a románoktól rettegő, na bocskoroseknal van kb 500 átvitt HK most. 10 éven belül ezt elkezdik lecserélni vagy 400 használt Abramsre az fix. Talán ezt nem kell kifejteni miért. Na most ugye akkor nekünk lesz itt valami T-72 tuning páncélos erőnk. Akkor meg majd azért megy a sírás hogy miért nem vettünk overkill új HK -t. Tíz év múlva. Úgyhogy felejtsük el ami itt van, és olyat vegyünk ami egy ideig a környéken senkinek nem lesz 20-30 évig. Gripen el bejött, a nem kihasznált képességeiről meg nem én tehetek.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
A lengyelek a modernizált T72-t nem elsővonalbeli technikának, hanem lemészárolható tömegnek szánják az igazi tankjaik, a Leopardok mellé, jobb hijján! Nekünk nincs akkora tömeghadseregünk, mint a lengyeleknek épül folyamatosan, nekünk csak egy elit hadosztálynyi (nehéz+közepes) erőnk lesz a tervek szerint. Semmilyen hulladék abba nem fér bele, mert ez a hadosztálynyi erő nem szeméttel fog szembeszálni adott esetben! Pengének kell lennie, vagy értelmetlen az egész!

Ha úgy állnánk, hogy van pár százezer mozgósítható magyar katonánk, akkor kezdhetnénk gondolkodni azon, hogy a Lakatos Máriókat is beültessük a modernizált T-72 nevű szarokba és mészárszékre küldjük őket!
És mi a tartalékba mit fogunk rakni? Ja semmit. Ja már értem. Az elitek felveszik az ellenséggel magyar lelkesedéssel a harcot, tudván azt hogy a számukra létező tartalék egy nagy nulla. Szép kílátások. Szíriában a harckocsik legnagyobb veszteségeit az emberi hülyeség rutintalanság okozta. Másodsorban az elavult technika. Érdekes módon mikor megjelentek azok a gagyi besurgárzás jelzők a harckocsikon valahogy lement a veszteségük. Nem mondom hogy jelentősen, azért érezhetően.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek and marton