A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 903
113
Azért nem mindenhol...;)
cc9e1bd7ed1f643a099084d4e444d39c.jpg
Neki csak a lobonc haja akad majd bele a szederindaba... Legalabb fonna be a szerencsetlen, vagyis fonatna be vele valaki pk, ha mar megengedett a hosszu haj.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
De nem s debreceni a nehéz.
igen , pont erre utaltam hogy a nehézbe nem apc kell majd , tehát ha a debreceni dandárt nézzük ( ami ugye elvileg a közepes lesz) akkor oda minimum 3x44 apc kell (nem pedig a fent említett 5x44 vas mert a nehézzel nem kell számolni ilyen téren)
Természetesen én nem úgy gondoltam hogy akkor most mi is vegyünk 500 Boxert. :p:D
látod ez a baj ;) :D :p:p
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and borisz

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
S akkor az országban lévő összes más alakulatnak nem lesz APC-je? Vagy az összes többi tulajdonképpen Debrecenhez, Tatához, Szolnokhoz tartozik? Kicsit fura ez nekem.. vagy legalábbis homályos...
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
S akkor az országban lévő összes más alakulatnak nem lesz APC-je? Vagy az összes többi tulajdonképpen Debrecenhez, Tatához, Szolnokhoz tartozik? Kicsit fura ez nekem.. vagy legalábbis homályos...
erről nem tudni hivatalos/elérhető információt csak annyit amit most is tudunk
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
a nehézben nem APC-k lesznek , ha csak debreceni dandárt nézed akkor inkább csak 3x44 (+kiegészítők) , 150-160 vasnál nem több
Tatán két gl zászlóalj van jelenleg: az 2x44 IFV lenne.Ha a Bocskai lesz a közepes, akkor mit kap(hat)nak majd?
Egy német, közepesnek nevezhető dandárban (41. Panzergrenadierbrigade) van 2 gépesített lövész zlj (Mechanized Infantry Battalion) 2x44 Pumával, meg 1 lövész zlj (Infantry Battalion) GTK Boxer APC-kkel (gondolom az is 44 db).
Ha ezt követjük, akkor összesen 4x44 = 176 IFV és ~ 44 APC kellene/lesz. Plusz a kiszolgáló/támogató járművek.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Én úgy látom, hogy te írtál marhaságot az RM-ről, csak azért, mert a Pumát preferálod. A PSM egyébkén, ha nem lesz megrendelésük 2020 után akár Lynxet is gyárthatna - mi az akadálya az átállásnak? És igen, csehországi gyárról fantáziálnak. Az ARTEC-ben (Boxer) van 64% részesedésük, így gondolom teljesen tapasztalatlanok a harcjármű gyártásban. Meg azt a néhányezer Mardert is legyártották valahol. Szerintem az a baromság, amit írtál:"Na mi az érdekes? Igen eltaláltad: egy sem a saját termékük, mindegyiket más gyártóval közösen csinálják. Ilyeneket, mint Puma, Leopard 2, Pzh 2000, ezeket gyártják, közös cégekben (PSM Puma, ATK Boxer). Saját termék csak a lynx lenne majd, amihez csak a fegyverzet, torony lesz RM. Érted biztos a nagy rutin miatt."

Ja, nincs rutinjuk, mert a Pumát is 50%-ban az ő tulajdonukban lévő cég gyártja, a Boxer gyártója 64%-ban az övék. (És akkor ne is beszéljünk arról, hogy ők szállítják a járművek fegyverzetét és a páncélzatot is. Meg korábban a BW Mardereit. De nincs gyakorlatuk.... Margit, normáááális?

Nekem nem engedi az asszony, hogy a közös franciaágyunkba ne mi ketten legyünk.....
Gondolkodj egy picit.....A KMW hogy viszonyul a konkurens RM termékhez .......
Még mindig nem érted?
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Az APC, IFV-hez semmiféle tartalék nem lesz? Mármint lesz pl 88 puma oszt kezit csókolom? Nem mondjuk 88+10 tartalék, ha mondjuk 6 épp javításon van, vagy mondjuk 4db -ot meg kilőttek?
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Nekem nem engedi az asszony, hogy a közös franciaágyunkba ne mi ketten legyünk.....
Az a te bajod..:p;)
Gondolkodj egy picit.....A KMW hogy viszonyul a konkurens RM termékhez .......
Még mindig nem érted?
De értem. Viszont, ha a Pumára nem lesz megrendelés (amire van esély), akkor szerinted mit fognak inkább gyártani: fazekat, semmit vagy az egyik tulaj termékét, a Lynxet? De megint leírom, nekem mindegy melyik lesz, csak a katonáink mondják ki a döntő szót, a politikusok ne szóljanak bele, melyik német lesz.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Nekem nem engedi az asszony, hogy a közös franciaágyunkba ne mi ketten legyünk.....
Gondolkodj egy picit.....A KMW hogy viszonyul a konkurens RM termékhez .......
Még mindig nem érted?
Én úgy látom, hogy te írtál marhaságot az RM-ről, csak azért, mert a Pumát preferálod. A PSM egyébkén, ha nem lesz megrendelésük 2020 után akár Lynxet is gyárthatna - mi az akadálya az átállásnak? És igen, csehországi gyárról fantáziálnak. Az ARTEC-ben (Boxer) van 64% részesedésük, így gondolom teljesen tapasztalatlanok a harcjármű gyártásban. Meg azt a néhányezer Mardert is legyártották valahol. Szerintem az a baromság, amit írtál:"Na mi az érdekes? Igen eltaláltad: egy sem a saját termékük, mindegyiket más gyártóval közösen csinálják. Ilyeneket, mint Puma, Leopard 2, Pzh 2000, ezeket gyártják, közös cégekben (PSM Puma, ATK Boxer). Saját termék csak a lynx lenne majd, amihez csak a fegyverzet, torony lesz RM. Érted biztos a nagy rutin miatt."

Ja, nincs rutinjuk, mert a Pumát is 50%-ban az ő tulajdonukban lévő cég gyártja, a Boxer gyártója 64%-ban az övék. (És akkor ne is beszéljünk arról, hogy ők szállítják a járművek fegyverzetét és a páncélzatot is. Meg korábban a BW Mardereit. De nincs gyakorlatuk.... Margit, normáááális?

Azt tudtad, hogy a MOL a Videoton tulajdonosa? Akkor ugye a MOL dolgozók jól fociznak igaz? Hisz ott a tudás, megvették, ők csinálják....
Ha egyedül is ment volna nem állnak össze a KMW-vel. Most megpróbálják egyedül, mert nem tudták felvásárolni a KMW-t a tudásával. A project céget sem érted gondolom....
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Az a te bajod..:p;)
De értem. Viszont, ha a Pumára nem lesz megrendelés (amire van esély), akkor szerinted mit fognak inkább gyártani: fazekat, semmit vagy az egyik tulaj termékét, a Lynxet? De megint leírom, nekem mindegy melyik lesz, csak a katonáink mondják ki a döntő szót, a politikusok ne szóljanak bele, melyik német lesz.

Amúgy meg soha nem mondtam, a Lynxre, hogy szar. Olynokat mondtam, hogy:
.... Konstrukciós hiányossága van a Pumához képest....
..... Ígéret, nincs kifejlesztve, be kell fejezni.....
......Sok-sok integráció, teszt, javítás, teszt, javítás kell (lövészet, gyakorlat, stb.), újabb és ujabb változatok, átalakítások, ez mind sok-sok pénz.....

A projekt cég egy adott termék gyártására létrehozott vállalkozás, jól körülhatárolva hogy ki ,miért felel, ki mit tesz be a közösbe.
Például a gyártóberendezéseket a Pumához beszerezték, felállították, közös marketing tevékenységet is folytathatnak (mostanában szerintem annyira nem), közös oktatási és logisztikai tevékenységet folytathatnak. A lynx egy másik termék, más gyártóeszközök kellenek hozzá, nem lehet csak úgy átállni. Az üres csarnoknál sokkal több egy gyártómű felépítése, berendezése, szakemberek betanítása, gyártási folyamatok megszervezése, alvállalkozók tevékenységének felügyelete.
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
Tatán két gl zászlóalj van jelenleg: az 2x44 IFV lenne.Ha a Bocskai lesz a közepes, akkor mit kap(hat)nak majd?
Egy német, közepesnek nevezhető dandárban (41. Panzergrenadierbrigade) van 2 gépesített lövész zlj (Mechanized Infantry Battalion) 2x44 Pumával, meg 1 lövész zlj (Infantry Battalion) GTK Boxer APC-kkel (gondolom az is 44 db).
Ha ezt követjük, akkor összesen 4x44 = 176 IFV és ~ 44 APC kellene/lesz. Plusz a kiszolgáló/támogató járművek.
Úgy legyen. Ámen.
De félek, hogy a közepes dandárba csak kerekes lesz.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Amúgy meg soha nem mondtam, a Lynxre, hogy szar. Olynokat mondtam, hogy:
.... Konstrukciós hiányossága van a Pumához képest....
..... Ígéret, nincs kifejlesztve, be kell fejezni.....
......Sok-sok integráció, teszt, javítás, teszt, javítás kell (lövészet, gyakorlat, stb.), újabb és ujabb változatok, átalakítások, ez mind sok-sok pénz.....

A projekt cég egy adott termék gyártására létrehozott vállalkozás, jól körülhatárolva hogy ki ,miért felel, ki mit tesz be a közösbe.
Például a gyártóberendezéseket a Pumához beszerezték, felállították, közös marketing tevékenységet is folytathatnak (mostanában szerintem annyira nem), közös oktatási és logisztikai tevékenységet folytathatnak. A lynx egy másik termék, más gyártóeszközök kellenek hozzá, nem lehet csak úgy átállni. Az üres csarnoknál sokkal több egy gyártómű felépítése, berendezése, szakemberek betanítása, gyártási folyamatok megszervezése, alvállalkozók tevékenységének felügyelete.
Nem akarok tovább kötözködni, csak utoljára mégis beteszem: a Marderből 2136 darabot gyártott a Rheinmetall Landsysteme 6 év alatt Kielben. A gyár még mindig megvan és működik. (Nem az egyetlen.) Gondolom már nem a hatvanas évek technológiájával gépészkednek. Abban igazad van, hogy fel kell szerszámozni a gyárat, de erre meg nincs rálátásunk, csak találgathatunk, hogy mennyi idő és pénz kellene hozzá, vagy a jelenlegi eszközökkel is el lehetne indítani legalább a kisszériás gyártást.
A kockázatot az jelenti (és ezt próbálták már meglévő, bevált megoldások átvételével (Puma, Boxer, Marder, stb.) csökkenteni, hogy évekig tart egy ilyen összetett rendszer kifejlesztése. A gond meg az (ezt is írtam korábban), hogy nem tudjuk alaposan összehasonlítani a két németet úgy, ahogy a csehek te(he)tték. Az lenne a korrekt, és utána lehetne mérlegelni az összes szempont alapján.
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Úgy legyen. Ámen.
De félek, hogy a közepes dandárba csak kerekes lesz.

Bízzunk benne,hogy lesz,de Pumából vagy Lynx-ból nagy tétet nem raknék rá. Esetleg előfordulhat valami olcsóbb változat, Tulpar és Pars. Jelzem, én nem ezt szeretném, de előfordulhat közepes dandárban. Milyen IFV vagy APC lenne oda elfogadható, 6x6, 8x8, vagy vegyesen? A láncosokon kívül.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Nem akarok tovább kötözködni, csak utoljára mégis beteszem: a Marderből 2136 darabot gyártott a Rheinmetall Landsysteme 6 év alatt Kielben. A gyár még mindig megvan és működik. (Nem az egyetlen.) Gondolom már nem a hatvanas évek technológiájával gépészkednek. Abban igazad van, hogy fel kell szerszámozni a gyárat, de erre meg nincs rálátásunk, csak találgathatunk, hogy mennyi idő és pénz kellene hozzá, vagy a jelenlegi eszközökkel is el lehetne indítani legalább a kisszériás gyártást.
A kockázatot az jelenti (és ezt próbálták már meglévő, bevált megoldások átvételével (Puma, Boxer, Marder, stb.) csökkenteni, hogy évekig tart egy ilyen összetett rendszer kifejlesztése. A gond meg az (ezt is írtam korábban), hogy nem tudjuk alaposan összehasonlítani a két németet úgy, ahogy a csehek te(he)tték. Az lenne a korrekt, és utána lehetne mérlegelni az összes szempont alapján.

Ez erős ferdítés, mert akkor még nem tartozott az RM-hez (Henschel AG) a gyártó, napjainkra az a szellemi tudás már nincs meg Kielben (ahol nagyon régóta karbantartással foglalkoznak nem gyártással). https://www.rheinmetall-defence.com...diaries/rheinmetall_landsysteme/locations.php
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy Széles Gábor a legnagyobb buszgyártó, mert megvette az Ikarust....