A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Shadow]

Márhogy kinek az A5-jeire?

Szerintem erre gondol
https://www.armadninoviny.cz/jihokorejsky-tisk-tanky-k2-black-panther.html

google úgy fordítja:
New wolves in the Polish army will replace the old T-72M1 , then upgraded PT-91, then Leopard 2A5 tanks and in the longer term Leopard 2PL (upgraded Leopard 2A4

Én azt hittem nem csak az A4-eket húzzák fel PL szintre... mind1. Ez elvileg azt jelenti hogy a beérkező 800 db K2-vel ki fogják váltani először a régi T72M1- eket majd a Twardykat azokat követik az A5-ök majd a PL-ek. Így elvileg egységes lesz a felhozatal. Azt mondjuk nem írja mit csinálnak a régi tankokkal lehet simán bevágják tartalékba. Mindenestre van nekik 105 db A5. Ha nekik nem kell esetleg nálunk pont elférne...

 

[fedett_mókus]

Szerintem erre gondol
https://www.armadninoviny.cz/jihokorejsky-tisk-tanky-k2-black-panther.html

google úgy fordítja:
New wolves in the Polish army will replace the old T-72M1 , then upgraded PT-91, then Leopard 2A5 tanks and in the longer term Leopard 2PL (upgraded Leopard 2A4

Én azt hittem nem csak az A4-eket húzzák fel PL szintre... mind1. Ez elvileg azt jelenti hogy a beérkező 800 db K2-vel ki fogják váltani először a régi T72M1- eket majd a Twardykat azokat követik az A5-ök majd a PL-ek. Így elvileg egységes lesz a felhozatal. Azt mondjuk nem írja mit csinálnak a régi tankokkal lehet simán bevágják tartalékba. Mindenestre van nekik 105 db A5. Ha nekik nem kell esetleg nálunk pont elférne...

szerintem meg , nekem valami azt súgja , hogy először szépen beolvasztják a T72-eseket aztán max felhúzatják azokat az A5-öket PL szintre ( ha lesz egyáltalán pl ,a németek eléggé lassítják a dolgot) amiket érdemes aztán mennek tartalékba , 800 darab K2-vel (ha lehívják a második adagot is) akkor bőven rendben vannak , sőt , pici még tartalékba is jut

 

[Törölt tag]

Parlamenti írásbeli kérdezz-felelek:
Kérdés: Van-e bármilyen elképzelése a kormányzatnak a taszári egykori katonai repülőtér hasznosítására?
Válasz: 2007 óta nem a Honvédség a tulajdona....

Akkor itten valami nagyon KIGYÓ! Azt mondja meg nekem valaki, ha a taszári bázis az MNV kezelésében van 2007 óta, akkor mi radai rossebnek írt ki rá a HM környezetvédelmi kármentesítést a tavalyi év végén?
Azt nem az MNV-nek kellene intéznie?

 

[Hegylakó]

Hát bölcs döntés lenne ha azt választanának

Ne legyünk már ilyen negatívok. Ember ha nem is sok de akadna. Mindez idő, pénz, technika kérdése. Pl múltkori linkben amiben a fiatal középiskolások felé csináltak nyilt napot. Jó gondolat csak ki kellene nyitni tovább. Vagy pl azért akadnának olyan fiatalabb munkavállalók is akik válalnának bizonyos elkötelezedséget valamilyen tartalékos szint iránt. Csak a munkahely leszarja az egészet. Már mint az elengedést. Stb...... egyébként kíváncsivá tenne hogy milyen pofát vágnának ha ne adj isten beütne valami és kellene az ember pl egy nagyobb katasztrófa elhárításhoz. Ja az állam oldja meg alapon........
Már réggóta törvénybe le kellett volna szabályozni hogy bizonyos létszám esetén pl 500 főnnél legalább 8-12 főt minimum tartalékost "munkavállalói" stb ki hogyan fogalmazná meg biztosítson. Ne csak a támogatásokat stb vegyék fel. Meg sokszor reklámból pr-kedjenek ............ Ha meg baj van rinyálnának mint a siros gyerek. Sajnos 10 cégből 8-9 re igaz lenne.

Jelenleg csak fizetés-nélküli szabi adására kötelezettek a cégek. Cserébe kárpótlást kapnak a nemzetgazdasági iparági átlagbér mértékében. Így pl mérnököket, komolyabb szakembereket hogyan akarsz megszólítani? Ez a rendszer jelenleg sajnos csak azokra van kitalálva, akiket most be tud vonzani. Nem akarok senkit bántani, de gyakorlatilag betanított és szakmunkás szintet. Pedig a mai technikákhoz igenis kellenének mérnökök, de akár humán diplomás emberek is, mert a saját köreikben ők is egyfajta PR vonzerők lehetnének.Nekem eddig két munkaidő-keretben dolgozó télen ráérő ismerősöm választotta az ÖTT-t, mivel ráérnek és talált pénz amit kapnak, meg olyanok akik még diákok.
Én pl simán elmennék úgy is, ha fizetett szabit kapnék, de a fent említett kártérítés nem fedezi még a bért sem. Pl ha járna 10 nap fizetett szabi a másik 10-et hozzáraknám rendes szabadságból, vagy szívesen áldoznék hétvégét, de erre sincs mód. Jelenleg ilyen típusú gondok is vannak.
Ezek még megoldandóak lennének. Miért nem lehet modulokat hétvégén elvégezni (akkor csak 3 nap szabi kellene)?

 

[Törölt tag]

Szerintem erre gondol
https://www.armadninoviny.cz/jihokorejsky-tisk-tanky-k2-black-panther.html

google úgy fordítja:
New wolves in the Polish army will replace the old T-72M1 , then upgraded PT-91, then Leopard 2A5 tanks and in the longer term Leopard 2PL (upgraded Leopard 2A4

Én azt hittem nem csak az A4-eket húzzák fel PL szintre... mind1. Ez elvileg azt jelenti hogy a beérkező 800 db K2-vel ki fogják váltani először a régi T72M1- eket majd a Twardykat azokat követik az A5-ök majd a PL-ek. Így elvileg egységes lesz a felhozatal. Azt mondjuk nem írja mit csinálnak a régi tankokkal lehet simán bevágják tartalékba. Mindenestre van nekik 105 db A5. Ha nekik nem kell esetleg nálunk pont elférne...

Így mondjuk van értelme a 800db K2-nek. Ha tippelnem kellene és hogy a lengyelekről, akkor azt hiszem mindkét "öreg típus" megy raktárba!

 

[SilvioD]

Megint sírás van a Bundeswehr miatt.
Beteszem ide, mint a fő kontaktunkat a svédek mellett.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/zoom-bundeswehr-102.html

Alkatrész és létszámhiany.
A beszerzési rendszer kuka.
Pumákkal is vannak gondok. Alkatrészhiány, páncéltörő képesseg.

Tengeralattjárók. Volt hogy 6ból 6 nem ment. Spóroltak a pótalkatrészeken. Létszámhiany újra, a 6ból csak 2re volt/van teljes személyzet.

Tornadok. Alkatrészhiány, kannibalizáció, kevés repult óra.
Stb... Stb.

Szerencsére már új vezetés van, aki idejutatta a Bundeswehrt felfelé bukott az EU csúcsára, most ott ügyködik ügyesen.

 

[SilvioD]

Megint sírás van a Bundeswehr miatt.
Beteszem ide, mint a fő kontaktunkat a svédek mellett.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/zoom-bundeswehr-102.html

Alkatrész és létszámhiany.
A beszerzési rendszer kuka.
Pumákkal is vannak gondok. Alkatrészhiány, páncéltörő képesseg.

Tengeralattjárók. Volt hogy 6ból 6 nem ment. Spóroltak a pótalkatrészeken. Létszámhiany újra, a 6ból csak 2re volt/van teljes személyzet.

Tornadok. Alkatrészhiány, kannibalizáció, kevés repult óra.
Stb... Stb.

Szerencsére már új vezetés van, aki idejutatta a Bundeswehrt felfelé bukott az EU csúcsára, most ott ügyködik ügyesen.

Viszont ha jól értem, kint van vmi megbízott, akinek szabadon lehet nyüsszögni, hogy mik a gondok, mi nem tetszik és ő irta ezt a jelentést. Tehát elvileg a parancsnok nem fog utólag elővenni, mert felnyomtad a hiányosságokat.

Ez azért tetszik!!!

 

[krisss]

Akkor itten valami nagyon KIGYÓ! Azt mondja meg nekem valaki, ha a taszári bázis az MNV kezelésében van 2007 óta, akkor mi radai rossebnek írt ki rá a HM környezetvédelmi kármentesítést a tavalyi év végén?
Azt nem az MNV-nek kellene intéznie?

A volt honvédségi objektumok. Környezetvédelmi kármentesítése a hm - et terheli.

 

[SilvioD]

A volt honvédségi objektumok. Környezetvédelmi kármentesítése a hm - et terheli.

Kiterhelhetnék az USA-ra. Levonjuk az AMRAAM árából...

 

[honved]

Soha nem tudtunk volna a tartaléknak technikát adni,akkor sem amikor Néphadsereg volt.

Az akkori szájhagyomány szerint háborúban, a szovjetek adták volna a veszteségek pótlását. Ami viszont, a fel nem töltött dandárokat illeti, a technika megvolt ott, békében is. Pótlás nem volt kapásból a veszteségekre, ha háborúzni kellett volna.

 

[krisss]

Az akkori szájhagyomány szerint háborúban, a szovjetek adták volna a veszteségek pótlását. Ami viszont, a fel nem töltött dandárokat illeti, a technika megvolt ott, békében is. Pótlás nem volt kapásból a veszteségekre, ha háborúzni kellett volna.

A lezsírozott technika törtrésze volt bevethető. Max az első lépcsős alakulatoknál.

 

[krisss]

Kiterhelhetnék az USA-ra. Levonjuk az AMRAAM árából...

Mert használták kb 1-2 évig? Mióta van ott az a reptér?

 

[Törölt tag]

Szóval az említett blog ez lenne: Eye on Scandinavia
A Corporal Frisk--en volt partnerblognak feltéve. Ameddig eljutottam szűkös időmben, ez egy eléggé tüzérségre fókuszált blog.
Háát szóval vannak rajta érdekes dolgok.
Eddig ez a bejegyzés a kedvencem: Brigade artillery
Ebben azt a pletykát viszi tovább, hogy a svédeknél felmerült, hogy a nyakukon maradt Archer-eket mind használni fogják. Ugye a finnekkel együtt fejlesztették, de a finnek kiszálltak menet közben. Végül is legyártottak 48db-ot belőle, de a felét csak letárolták, a maradék 24-et egy tüzérosztályban szervezték. Ezután felmerült, hogy a tüzérség modern reneszánsza miatt náluk (rólunk már nem is beszélve ) is igen intenzíven fejleszteni kellene a tüzérséget, mert bár egy igen komoly rendszerről van szó (mint ahogy a PZH is ilyen) a 24 db jelenlegi darab, az gyíkfing. Szóval az egyik lehetőség, hogy a 48db-ot egy magasabb egységbe, hadosztálytüzérségbe szervezik, viszont így a meglévő harcoló dandárjaiknak további tüzérséget kell szervezni. Persze vannak nekik igen friss és ropogós önjáró aknavetőik a Mjölnerek képében, de ez azért nem elégséges.
És itt lepődtem meg igazán:
Többféle tüzérségi és aknavető ütegmérettel kalkulálva a legnagyobb tűzerőt az a teljesen vegyes tüzérosztály adta, amelyiket nagyjából a múltkor felvázoltam. Azaz 1 aknavetős század 8db önjáró 120mm-essel, + 2 üteg (2x6db) 155mm-es howitzer, + 1 üteg rakétatüzérség 6 db indítóval.
Értelemszerűen ennek a legnagyobb is a logisztikai lábnyoma, de gondolom nem véletlenül rakják közös tüzérségi egységbe a PZH-kat a MLRS-sekkel a németek sem!
A másik meglepő pedig a számomra az oroszok felhozott példája. Bár tudtam hogy az oroszok a ukrajnai sikereiket főleg a "durva" tüzérségüknek köszönhették, de azért ez számomra elég új volt:
Szóval egy gépesített orosz lövészdandár a következő tüzérségi erőket foglalja magában:
2 zászlóalj (osztály) önjáró howitzer, 1 zászlóalj (osztály) BM-21, 3db önjáró aknavető üteg (század) mindegyik az 1-1 lövészzászlóaljhoz rendelve. Összesen 80db löveg, amit összesen 12 ütegbe szerveztek. Azaz 12 üteg (század) jut a 13 lövész századra.

Még egy érdekesség:
Egy másik posztban arról ír, hogy a finnek ugye mevettek 48db használt K-9-et a koreaiaktól, és elvileg a másik 48 is le lesz hívva.
Ez nekik elég kevésnek tűnik (gondolom az olvasók miatt írta le), de ír egy elég meglepő adatot.
Jelenleg ugye a finnek is eléggé tele vannak különböző űrméretű tüzérségekkel. Ugyanakkor leírja, hogy a nemrég beszerzett K-9-ek (A PZH kategóriája tulajdonképpen) nem nagyon hasonlíthatók össze a vontatott tüzérséggel, mert szerinte 4db (tűzszakasz?) ilyen K-9 akkora pusztítást tud intézni, mint egy teljes vontatott tüzér osztály (18db 3*6) 155 K98, ami különben elég modernnek is számít. És persze ezt jóval kevesebb emberből tudja. Én ezzel a kijelentéssel azért eléggé szkeptikus vagyok, de jobb forrásom nincs...
Remélem más is talál érdekes dolgokat ezen meg a Frisk blogján. Hajrá!

 

[Törölt tag]

A volt honvédségi objektumok. Környezetvédelmi kármentesítése a hm - et terheli.

Hát ez mondjuk annyira nem magától értetődő dolog. Mindkettő állami szerv. Mindkettő saját költségvetéssel rendelkezik, de külön szervezet.
Ha eladod a lakásodat, az új tulaj nem fog felhívni évekkel később, hogy menjél már vissza kitakarítani mert a kutya a lambéria mögé hányt, és csak most derült ki, mikor cserélné!
Gondolom a 2007-es átadásnál is mindenki tisztában volt a szennyezéssel. Aztán most hírtelen 13 évvel később egyszer csak visszanyúlnak a HM költségvetésének terhére?

 

[Törölt tag]

Még egy érdekesség, csak egészen más irányból (és már fel is hoztam korábban):
Már korábban is hallottam, hogy az angolok valamit egészen furcsán csinálnak. Ugyebár árulják(ták) a teljes Warthog flottájukat (ha még el nem adták eddig).
Erre nekem igencsak elkerekedett a szemem, mivel szerintem ilyen jellegű járművekre a MH-nak is szüksége lehetne!!!
Az ST ilyenből csinált a SRAMS-nak hordozót, de a pl. a SAAB is a tüzérségi felderítő radarjait - az Arthurt - ilyen ATW-kre (ATTC) tette fel.

Ezek ugye leánykori nevükön a Bronco-k, amit az ST partnerei mai napig használnak, és a brit hadsereg is úgy fogadta őket, mint a Messiást!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

És ami durva: Ezek a járművek kb. 5 éves szolgálat után kerültek ki a rendszerből!!! Ráadásul ebből ténylegesen inkább csak 3 volt aktív. A fenti videó is akkor készülhetett, amikor már meg voltak számlálva a napjaik...
Összesen 115db-ot vettek az ST-től 2010-ben 150M fontért, és Afganisztánban egészen kiválóan beváltak. (állítólag több személyzetet is megvédett az IED ellen, és senki nem halt meg benne, pedig állítólag volt hogy 50kg-os IED is volt közte) Viszont a kivonulás után azt mondták, hogy nincs már rájuk szükség. 2013-ban át akarták őket szerelni UAV hordozóknak, de végül is 2015-ben kivonták őket. 2017-ben elvileg még 85db-ot árultak. Én nagyon reménykedem benne, hogy nem a beolvasztás lesz a sorsuk. Egészen vicces lenne, ha olyan áron (1 tized) juthatnánk ezekhez, mint ahogy a Guardian cikke írja a Springer ATV esetében.
És emlékezzünk csak az IVECO LMV-kre (Panther)....
És, hogy mi mindenre lehetne használni?
- 120mm-es (de század szinten 80mm-es) aknavető hordozónak
- ha kell egy 105mm-es vontatott ágyút is mögé lehet kötni. A Giat LG1 5 főt igényel. Az első részben kényelmesen elférnének (6 fős). A szekcionált második részbe mehet a lőszer, és még mindig mögé lehet kötni magát az ágyút...
- a már említett tüzérségi radar hordozónak
- A PZH-k mellé lőszeres járműnek
- a láncos dandárba általános logisztikai járműnek, sebesült kihordónak, parancsnoki járműnek, híradós járműnek
- a szentesieknél gyakorlatilag mindenre (ugyebár a pótpáncél nélkül úszóképes)
- de lehet belőle IED és akna hatástalanító jármű
- katasztrófa védelemnél pár jármű biztosan elférne

 

[leplezo]

Szerintem erre gondol
https://www.armadninoviny.cz/jihokorejsky-tisk-tanky-k2-black-panther.html

google úgy fordítja:
New wolves in the Polish army will replace the old T-72M1 , then upgraded PT-91, then Leopard 2A5 tanks and in the longer term Leopard 2PL (upgraded Leopard 2A4

Én azt hittem nem csak az A4-eket húzzák fel PL szintre... mind1. Ez elvileg azt jelenti hogy a beérkező 800 db K2-vel ki fogják váltani először a régi T72M1- eket majd a Twardykat azokat követik az A5-ök majd a PL-ek. Így elvileg egységes lesz a felhozatal. Azt mondjuk nem írja mit csinálnak a régi tankokkal lehet simán bevágják tartalékba. Mindenestre van nekik 105 db A5. Ha nekik nem kell esetleg nálunk pont elférne...

A t72-t már nem rakják tartalékba szerintem. Talán a PL-eket meg az A5-öket. Az A4-et még most is el lehet azért jó áron adni. De lehet még az A5-öt is eladják.

 

[Ocses]

Még egy érdekesség, csak egészen más irányból (és már fel is hoztam korábban):
Már korábban is hallottam, hogy az angolok valamit egészen furcsán csinálnak. Ugyebár árulják(ták) a teljes Warthog flottájukat (ha még el nem adták eddig).
Erre nekem igencsak elkerekedett a szemem, mivel szerintem ilyen jellegű járművekre a MH-nak is szüksége lehetne!!!
Az ST ilyenből csinált a SRAMS-nak hordozót, de a pl. a SAAB is a tüzérségi felderítő radarjait - az Arthurt - ilyen ATW-kre (ATTC) tette fel.

Ezek ugye leánykori nevükön a Bronco-k, amit az ST partnerei mai napig használnak, és a brit hadsereg is úgy fogadta őket, mint a Messiást!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

És ami durva: Ezek a járművek kb. 5 éves szolgálat után kerültek ki a rendszerből!!! Ráadásul ebből ténylegesen inkább csak 3 volt aktív. A fenti videó is akkor készülhetett, amikor már meg voltak számlálva a napjaik...
Összesen 115db-ot vettek az ST-től 2010-ben 150M fontért, és Afganisztánban egészen kiválóan beváltak. (állítólag több személyzetet is megvédett az IED ellen, és senki nem halt meg benne, pedig állítólag volt hogy 50kg-os IED is volt közte) Viszont a kivonulás után azt mondták, hogy nincs már rájuk szükség. 2013-ban át akarták őket szerelni UAV hordozóknak, de végül is 2015-ben kivonták őket. 2017-ben elvileg még 85db-ot árultak. Én nagyon reménykedem benne, hogy nem a beolvasztás lesz a sorsuk. Egészen vicces lenne, ha olyan áron (1 tized) juthatnánk ezekhez, mint ahogy a Guardian cikke írja a Springer ATV esetében.
És emlékezzünk csak az IVECO LMV-kre (Panther)....
És, hogy mi mindenre lehetne használni?
- 120mm-es (de század szinten 80mm-es) aknavető hordozónak
- ha kell egy 105mm-es vontatott ágyút is mögé lehet kötni. A Giat LG1 5 főt igényel. Az első részben kényelmesen elférnének (6 fős). A szekcionált második részbe mehet a lőszer, és még mindig mögé lehet kötni magát az ágyút...
- a már említett tüzérségi radar hordozónak
- A PZH-k mellé lőszeres járműnek
- a láncos dandárba általános logisztikai járműnek, sebesült kihordónak, parancsnoki járműnek, híradós járműnek
- a szentesieknél gyakorlatilag mindenre (ugyebár a pótpáncél nélkül úszóképes)
- de lehet belőle IED és akna hatástalanító jármű
- katasztrófa védelemnél pár jármű biztosan elférne

Szerintem is jó kis jármű. Tényleg jó pár dologra lehetne használni nálunk is.

Az IED-k ellen mennyire megfelelő abban kicsit szkeptikus vagyok.
A kialakítását nem nagyon felel meg ezek ellen.
Konkrétan a Ross Kemp Afganisztánban 2 részében ilyenben hal meg egy ember. 10.perc után.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Vagy a késöbb vettek esetleg valamilyen változtatáson átestek?

 

[Anti]

A t72-t már nem rakják tartalékba szerintem. Talán a PL-eket meg az A5-öket. Az A4-et még most is el lehet azért jó áron adni. De lehet még az A5-öt is eladják.

Ha olvastad a cikket akkor azzal kezdi hogy mi minden szar a K2-ben meg hogy kisp.csu azsiaiakra van tervezve tehat fog kelleni oda meg attervezes is a lengyeleknek ugyhogy az A5 szerintem meg nagyon hosszu ideig marad - nem 800 darab kesz termeket akarnak vasarolni.

 

[Kurfürst]

Ha olvastad a cikket akkor azzal kezdi hogy mi minden szar a K2-ben meg hogy kisp.csu azsiaiakra van tervezve tehat fog kelleni oda meg attervezes is a lengyeleknek ugyhogy az A5 szerintem meg nagyon hosszu ideig marad - nem 800 darab kesz termeket akarnak vasarolni.

K2-t én is teljesen illogikusnak tartom úgy, hogy eddig Leók voltak, meg amúgy Európában kb. mindenkinek Leói vannak.

Erre egy szinte teljesen más alapokon nyugvó, koreai viszonyokhoz méretezett harckocsi választása erősen butaságnak tűnik.

A K2 egyes egyedüli értelme csak az lehetne, hogy nagyon kell (?) 800 db harckocsi amit a németek ilyen okból nem fognak tudni belátható időn belül szállítani..

 

[Törölt tag]

Szerintem is jó kis jármű. Tényleg jó pár dologra lehetne használni nálunk is.

Az IED-k ellen mennyire megfelelő abban kicsit szkeptikus vagyok.
A kialakítását nem nagyon felel meg ezek ellen.
Konkrétan a Ross Kemp Afganisztánban 2 részében ilyenben hal meg egy ember. 10.perc után.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Vagy a késöbb vettek esetleg valamilyen változtatáson átestek?

A videóban el is mondják, hogy a jármű, amiben meghalt a katona, az egy Viking volt. Az még az eredeti BvS 10-es volt. Ezt még a BAE Hägglund gyártotta. Olyanból van a többi európai nemzetnek is. A Warthog/Bronco a szingapúri ST Engineering gyártmánya, és már V alakú alvázat kapott . Pont azért vették meg 2009-10-ben mert túl sokan haltak meg IED robbanásban. Főleg kerekesekben, de sajnos az elődjében is.
Az ST az oldalán a mai napig úgy hírdeti, hogy senki sem halt meg a Broncoban Afganisztánban. A promó szöveg szerint összesen több mint 300.000 mérföld alatt.
Ha belegondolunk, hogy ez a 100+ jármű esetén nevetségesen kevés futásnak számít. Ugyanakkor tegnap találtam egy forrást, miszerint 17 jármű esett áldozatul IED robbanásnak. (Többek között, ezért említenek csak 85 járművet eladásra).
A 17 incidensből 0 halott viszont szerintem egy kimondottan király arány. Persze sérültek voltak, de halottak nem.
De azt is érdemes megjegyezni, hogy ha a 3 év háborús szolgálat alatt csak összesen 300.000 mérföldet futottak akkor gyakorlatilag újként próbálják őket piacra dobni.
Ha emlékeim nem csalnak, a modern kompozit hernyótalpak is 8-10.000km-ert bírnak.