A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hegylakó]

Jajistenem, a H225M pont a Mi-8 levaltasara jon. Ha valamit akarsz, akkor az az ilyen kivenhedt, oreg, konstans szervizelesre szorulo csatalovak csereje, mondjuk masik tucat Caracallal.

Mondjuk blogen is ezt írta (+8 új Caracall).

 

[Schurrer]

Egyáltalán milyen drónokat akarunk venni? Jelenleg milyenek vannak?

BAYRAKTAR TB-2 szintű nincs, az biztos. A Z2026-ban csak van erre vmi irány legalább.Vagy igény.Rq-11 raven drónok vannak azt hiszem.

 

[kamm]

Mondjuk blogen is ezt írta (+8 új Caracall).

De a Mi-8-kat nem elerja elengedni, az a baj.

Értem én, hogy az Airbus propagandát tolod, de ha valami versenyképes a közepes helikopter kategóriában, akkor az pont a minyó! Pláne ha szövetségeseink selejtezik mondjuk, mert UH-1-re cserélik! A kelet-közép európai tagállamok légierejéből esetleg kikerülő, jelentős üzemidő tartalékkal rendelkező minyókat nem biztos, hogy el kellene engednünk, ha csak tíz darab hiányzik az Airbus helikopterek mellé egy masszív légimozgékony kapacitáshoz! Aztán majd a jövőben átgondolhatjuk, hogy jöjjön helyetük is további H225M (szerintem 24-28 darab kellene összesen!), de egyelőre van hozzá infrastruktúránk és képzett állományunk!

Ha mennyiségi fölényt nem tudunk/akarunk felvonultatni, akkor egy légimozgékony könnyűgyalogos zászlóalj jó minőségi fölény bizonyos területeken! Igyekezni kellene olyan képességeket realizálni, ahol kevés katonával is jó eredményeket lehet elérni! A Kárpát-medence terepadottságai között a légimozgékony kapacitás létérdeknek számítana szerintem.

Milyen propagandat, ki tol?

Ertsd mar meg, hogy totál marhaság lenne lassan negyveneves airframeket megprobalni a levegoben tartani, eszement osszeget meg emberorat elcseszve rajuk.
A Caracal tökéletes választás volt, jobb, mint bármi az amerikaiak tularazott es elavult kinalatabol.
Kell belole masik tucat avagy inkabb ujabb 16 darab, maris megvan az almod.

A probléma ezzel, hogy ezzel mindenki így van. A csehek nem véletlenül rendeltek csak 12 gépet. A meglévő szállítóik még egy darabig megoldják a dolgot. Minden Mi-8/17/171 operátor addig fogja tologatni az üzemidőt, amíg a sárkány bírja. Tudtommal a mi gépeink sem nagyon húzhatják sokáig. '24-'26-ig mindegyik ki fog pörögni.
A H225M pontosan a kiváltásukra lett kitalálva. Ennek ellenére én még mindig azt gondolom, hogy egy kb. 4 gép erejéig fel fog merülni egy minimál Chinook flotta üzembe helyezése. Esetleg '26 után... Ehhez mondjuk lehet majd SOF erők interoperabilitására hívatkozni....

Nem hiszem, hogy kellene a Chinook... mihez gondolod? A Caracal elvisz 5-6 tonnat, abba meg tuzersegi eszkozok is belefernek. A Chinook elvisz 10 tonnat, tudom de ott mar tobb ertelmet latom 1-2 kisebb rampas repulonek (C-295/235), azt is hasznaltan, olcsón.

 

[blogen]

Egyáltalán milyen drónokat akarunk venni? Jelenleg milyenek vannak?

Raj-, század-, zászlóalj/dandárdrón mindenképp kell. A hadosztály szintű csapásmérő drónt a légierőnek kellene prezentálnia.

A zlj/dd.drón adott:

Schiebel CAMCOPTER® S-100

Ahogy a rajdrón is:

Black Hornet PRS

Egyszerűen nincs jobb ezeknél.

 

[honved]

BAYRAKTAR TB-2 szintű nincs, az biztos. A Z2026-ban csak van erre vmi irány legalább.Vagy igény.Rq-11 raven drónok vannak azt hiszem.

Hát, talán a felderítőezred rendelkezik drónokkal. A különlegesekről nem hallottunk ilyet. Bizony a mai hadviselésben ezek az eszközök elég fontosak lettek és az ellenük való védekezés is. Jobban kellene figyelni az ilyen történésekre. Szükséges lenne harci feladatok végrehajtására alkalmas drónok hadrendbe állítása is, komolyabb tételben.

 

[Negan]

Nem aknásítanak ma már, hidak ellen sem. Precíziós fegyverekkel lerombolják, ha tudják. Lásd Irak, Eufrátesz hidak. Újvidéki Duna híd. A régi világháborús aknák, bombák, kiszedése miatt van létjogosultsága a Flotillának leginkább.

Már hogyne aknásitanának,ha az érdekük úgy kivánja.Repülőbombábol egyszerű gyújtócserével lehet fenékaknát csinálni.De vannak spéci deszantátkelés/partraszállás elleni szórható aknák.Akár sorozatvetővel is kijuttathatók.Kombinált gyújtóval,kisvizben,szárazon egyaránt működnek.Oláhoknak,ukránoknak van tengerpartjuk,lehet nekik ilyen.
Vietnámban,Irak-Irán-i háborúban rengeteg aknát használtak.Amcsik nem használtak viziaknát Irakban,mert nem akartak.
Ha belegondolsz,pár akna a sérúlt hid köré,néhány a szallaghidak várható épitési helyeire,és máris csak nézelődhetsz az innenső parton.

Úgy emlékszem 2003ban iraki repteret is foglaltak el.
Hasonlót gyakoroltak 2001ben Kecskeméten.

nagy,legalább ezred erejű műveletek ott voltak.Meg Egyiptomban 56ban.Szovjetek afgánban csináltak még kombinált műveleteket,de főleg technikát és utánpótlást dobtak ernyővel,a katonákat elsősorban Mi-6 helikkel vitték.
Kicsi,raj-század művelet rengeteg volt,mindenfelé.Ebben a méretben alighanem a rodéziaiak visztték a primet.Rengeteg Fiereforce műveletet csináltak.Ezek mindig kombinált ejtőernyős-helikopteres bevetések voltak,de többnyire csak szakasz erővel.
Nagyléptékű helikopteres műveletet csak viszonylag kis mélységbe lehet csinálni.100-150km mélységig.Afelett repűlővel.Ha van hova,leszállódeszanttal,ha nincs,ejtőernyővel.
Nehezebb technikát se lehet helivel kijuttatni,csak repülővel.Már akinek van még olyan.Jelenleg csak az oroszok tudnak harcjárművet ejtőernyővel kidobni,a nyugati hh-s technikák kikoptak.Az M113 kivétalével.
Szóval van még helye az ernyőzésnek.

 

[kamm]

Már hogyne aknásitanának,ha az érdekük úgy kivánja.Repülőbombábol egyszerű gyújtócserével lehet fenékaknát csinálni.De vannak spéci deszantátkelés/partraszállás elleni szórható aknák.Akár sorozatvetővel is kijuttathatók.Kombinált gyújtóval,kisvizben,szárazon egyaránt működnek.Oláhoknak,ukránoknak van tengerpartjuk,lehet nekik ilyen.
Vietnámban,Irak-Irán-i háborúban rengeteg aknát használtak.Amcsik nem használtak viziaknát Irakban,mert nem akartak.
Ha belegondolsz,pár akna a sérúlt hid köré,néhány a szallaghidak várható épitési helyeire,és máris csak nézelődhetsz az innenső parton.

nagy,legalább ezred erejű műveletek ott voltak.Meg Egyiptomban 56ban.Szovjetek afgánban csináltak még kombinált műveleteket,de főleg technikát és utánpótlást dobtak ernyővel,a katonákat elsősorban Mi-6 helikkel vitték.
Kicsi,raj-század művelet rengeteg volt,mindenfelé.Ebben a méretben alighanem a rodéziaiak visztték a primet.Rengeteg Fiereforce műveletet csináltak.Ezek mindig kombinált ejtőernyős-helikopteres bevetések voltak,de többnyire csak szakasz erővel.
Nagyléptékű helikopteres műveletet csak viszonylag kis mélységbe lehet csinálni.100-150km mélységig.Afelett repűlővel.Ha van hova,leszállódeszanttal,ha nincs,ejtőernyővel.
Nehezebb technikát se lehet helivel kijuttatni,csak repülővel.Már akinek van még olyan.Jelenleg csak az oroszok tudnak harcjárművet ejtőernyővel kidobni,a nyugati hh-s technikák kikoptak.Az M113 kivétalével.
Szóval van még helye az ernyőzésnek.

Az amcsik Humveet meg dobalnak manapsag is:

Az oroszoknal meg gondolom megvan a video, ahol nem nyilik az ernyo es belecsattan a BMP a foldbe...

 

[zeal]

Az oroszoknal meg gondolom megvan a video, ahol nem nyilik az ernyo es belecsattan a BMP a foldbe...

Volt linkelve a fórumon, ahogy a humvee is:

Látványos.

 

[kamm]

Volt linkelve a fórumon, ahogy a humvee is:

Látványos.

Az amcsiknal az konkret szabotazs volt, utolag kiderult, az oroszoknal csak selejt volt a cucc.

 

[sisimoto]

Exoskeleton fejlesztés, tesztelés és későbbi rendszeresítés a honvédségnél felmerült, legalább elméleti szinten? Csak mert az oroszok és az amerikaiak igencsak belehúztak, és a nato európai fejlettebb tagállamai mintha nem tartanák a lépést! Ha már hosszú évtizedek után megkerült a politikai akarat a honvédelmi képességeink visszaállítására, illetve fejlesztésre, talán érdemes lenne talán erre is hangsúlyt fektetni, ha a “digitális katona” már szóba került.

 

[vasszekely]

Raj-, század-, zászlóalj/dandárdrón mindenképp kell. A hadosztály szintű csapásmérő drónt a légierőnek kellene prezentálnia.

A zlj/dd.drón adott:

Schiebel CAMCOPTER® S-100

Ahogy a rajdrón is:

Black Hornet PRS

Egyszerűen nincs jobb ezeknél.

Ilyenek gondolom, jelenleg nincsenek nekünk?

 

[SilvioD]

Ilyenek gondolom, jelenleg nincsenek nekünk?

Vmilyen izraeli drón van. De mennyi, hol, mire használják passz.

 

[SilvioD]

Exoskeleton fejlesztés, tesztelés és későbbi rendszeresítés a honvédségnél felmerült, legalább elméleti szinten? Csak mert az oroszok és az amerikaiak igencsak belehúztak, és a nato európai fejlettebb tagállamai mintha nem tartanák a lépést! Ha már hosszú évtizedek után megkerült a politikai akarat a honvédelmi képességeink visszaállítására, illetve fejlesztésre, talán érdemes lenne talán erre is hangsúlyt fektetni, ha a “digitális katona” már szóba került.

Ezt hol lenne érdemes igazán használni? Az autóiparból ismerem, néhány helyen már feltűnt.

 

[vasszekely]

Vmilyen izraeli drón van. De mennyi, hol, mire használják passz.

Elbit Skylark I drónról ír a wiki.

 

[fedett_mókus]

Vmilyen izraeli drón van. De mennyi, hol, mire használják passz.

Debrecenben a felderítőknél van.

 

[hollywood]

Az amerikaiak és az oroszok is készen állnak ilyesmire és talán a kínaiak is. Igaz, már csak nekik van légiszállító kapacitásúk ilyen méretű és mélységű operációhoz. A kisebb haderők kötelékéből kikerülnek az ejtőernyősök, maga az ejtőernyőzés is SOF feladattá válik. Viszon ezzel szemben simán meg tud jelenni akár egy Magyarország méretű állam esetében is a légimozgékonyság zászlóalj szinten! Nekünk is csak tíz minyót kellene rendszerben tartanunk az érkező Airbus helikopterek mellett, hogy meglegyen a kapacitásunk!

10x Mi-171 = 240 katona
12x H225M = 336 katona
12x H145M = 48 katona

+ légitámogatásnak:
4x H145M könnyű támadóhelikopter irányított fegyverekkel
8x Mi-24 nehéz támadóhelikopter irányítatatlan fegyverekkel

Összesen: 384 + 240 = 624 katona + tűzerő. Tehát csak tíz darab minyó vagy nyolc H225M hiányzik Magyarországnak a zászlóalj szintű légimozgékonysághoz! Szerintem a meglévő minyókat meg kellene tartani és ha valaki selejtez (mondjuk csehek), akkor beszerezni tőlük! A komolyabb melókat csinálja a H225M, de egyszerű igáslónak és utánpótlás szállításra marad a jól bevált minyó és vele együtt van egy igen komoly helikopteres kapacitásunk!

Ezt simán tudnánk produkálni!

Most is van légi mozgékony zászlóalj Szolnokon MH 2. Keretében (volt 88.zlj)nem?
Mondjuk nem tudom hogy változott a feladatuk.

 

[Pista a hegyről]

Van vmi a Skylark 1en kivul is, csak nagyon titkoljak, valamelyik blog emlitette is. Tavaly Budaorson lattam eloben, ilyen kvadrokopter volt (bocs ha elirtam) es emlekeim szerint a kulonlegesek standjanal volt.

 

[megazez]

Van vmi a Skylark 1en kivul is, csak nagyon titkoljak, valamelyik blog emlitette is. Tavaly Budaorson lattam eloben, ilyen kvadrokopter volt (bocs ha elirtam) es emlekeim szerint a kulonlegesek standjanal volt.

Sőt fejlesztettünk mi sajátot is
Nagy szárnyfesztávú:
https://www.haborumuveszete.hu/mind...n-bemutatkozott-a-hazai-fejlesztesu-mp-h-dron
Kicsi szárnyfesztávú:
https://www.origo.hu/itthon/2012092...ltal-kifejlesztett-magyar-pilota-nelkuli.html
Az oktokopter:
https://www.origo.hu/techbazis/20120912-filmeket-fog-felvenni-a-magyar-kutaszdroid.html

 

[Anti]

Egyáltalán milyen drónokat akarunk venni? Jelenleg milyenek vannak?

Azt nem tudom de en egy dron kutato-fejleszto uzemet meg egy gyarat inkabb el tudnek kepzelni mint mondjuk egy IFV gyarat 200 Puma miatt.

 

[Negan]

Az amcsik Humveet meg dobalnak manapsag is:

Az oroszoknal meg gondolom megvan a video, ahol nem nyilik az ernyo es belecsattan a BMP a foldbe...

Hamvee nem kicsi,denem isegy BMD-4,csak könnyűterepjáró.Angolok S sorozatú járgányai kikoptak.M551 kikopott,Panamában vetették be ernyővel utoljára.
Nincs bennük a személyzet dobáskor.Mert előfordul,hogy gyorsabban ér le,mint szeretnék.(Panamában egy leszakadt M551 agyonütött egy panamai milicistát...Ilyen is megtörtént)
Terveztek a 80as években nyugaton is ejtőernyös hk-t.M8ast éppen most veszik elő újra az amcsik.Svédek meg izelt hk-t terveztek ilyen célra,de az se került rendszerbe.Hh végével félbehagyták,meg nem rendszeresitették őket.

Végére egy kinai,ami rendszeresitésre került