A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Blitz97]

Tanulságos lehet az örmény-azeri háború első 2 napja technikai szempontból számunkra is: az azeriek az olajpénzekből mindent összevásároltak a világpiacon, de aminek most igazán hasznát veszik az a tüzérség és a török Bayraktar TB2 drónok. Ami látható eredményt eddig elértek az azeriek azt a Bayraktar drónoknak köszönhetik. A tankjaik vszont sok sikert nem tudnak felmutatni. Az örmények agyaggalamblövészetet rendeztek velük. Felfegyverzett drónok beszerzése nekünk is fontos lenne. A törökök NATO tagok (most még) minden további nélkül beszerezhetnénk Bayraktar TB2 drónokat. USA felfegyverzett drónokat nekünk nem adna el, oroszt, kínait nem lehet venni. Maradtak a törökök meg az izraeliek, mint lehetséges eladók.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Dronokban azért elég jól állunk! Nekünk inkább fejleszteni kellene fegyveres drónokat és max a fegyverzetet venni hozzá!

Én annyira nem bízom a dróntechnológiában. A tapasztalat azt mutatja, hogy valamire való légvédelemmel és légierővel rendelkező ellenféllel szemben fogyóeszköznek bizonyultak és zavarhatók.
Nyitva hagynám az ember által való vezethetőség opcióját.

Szerintem a kanadai BRANTA tervezetbe kellene beszállnunk.
https://www.icarus-aerospace.com/branta/

Az biztos viszont, hogy felfegyverzett drónt a kínaiakkal ellentétben a törököktől simán bekockáztatnék.

Így van!
Elég jól szerepeltek eddig a török drónok, talán árban sem olyan vészesek, jó eséllyel akár tranfszert is adnak.

Jobban aggódnék amiatt, hogy az ukránok tele vannak ilyen bayraktar drónokkal és lehet gyártani is fogják.

Ha épp ezzel nincsenek is tele, igaziból az iparuk pár import alkatrésszel képes lenne gyártani igaziból, és "nulláról" kifejleszteni is. Sok eleme nagyjából megvan már nekik is.

Nem maga a szerkezet a nagy dolog azt szinte barmely allam elkesziti. Az iranyitas a komunikacio ami nagy falat... Es akkor erre meg a fegyverzet vezerles...

Igazából már az sem nagy falat. Az ELTE már két éve megcsinálta, hogy a drónokat rajokba képes reptetni, ahol az egyedek egymással is kommunikálnak és segítík a másik mozgását.

https://www.elte.hu/content/beszelgeto-dronrajok-osszehangolt-repules.t.17006

A Reaper-t eddig csak a legmegbízhatóbb NATO szövetségeseknek (pl. UK, Spanyolország, Hollandia, Franciaország) adták el. Amilyen hírünk van az USA-ban (az EU első diktatúrája) szóba sem állnának velünk. De ez nem csak ránk vonatkozik: egyáltalán nem véletlen, hogy Kelet-Európából még senkinek sem adták el a jenkik még a szoros szövetséges lengyeleknek és a jenki gyarmat románoknak sem. Kifejezett támadófegyver, nem akarják, hogy elterjedjen. Mivel terjednek a török, kínai drónok várható volt hogy előbb utóbb engedélyezik a jenkik is az eladást (pl. Marokkó már vehetett első arab országként), de akkor meg az ár lesz a kizáró ok. És akkor még a teljes rendelkezési jogról (az adat az USA-ba is menne) és a technikai hiányosságokról (az irániak meghackelték a kommunikációt és átvették az irányítást a Reaper felett) még nem is beszéltünk. Szóba sem jönne a Reaper. Ellenben a Reaper-hez képest töredékébe kerülő Bayraktar (meg a szíriai zsoldosok) áprilisban Tripolinál az egész háború menetét fordította meg, de a most zajló örmány-azeri háborúban is jól szerepel, pedig az örményeknek bőven van légvédelme (S-300, BUK-M2, Strela, Kub, modernizált Neva stb) Volt szovjet köztársaság, a szovjet hadtudomány nagy hangsúlyt helyezett a légvédelemre.

Egy kis érdekesség. https://jogalappal.hu/meglepoen-gyo...resitette-azerbajdzsan-a-torok-csodafegyvert/

 

[Törölt tag]

A Reaper-t eddig csak a legmegbízhatóbb NATO szövetségeseknek (pl. UK, Spanyolország, Hollandia, Franciaország) adták el. Amilyen hírünk van az USA-ban (az EU első diktatúrája) szóba sem állnának velünk. De ez nem csak ránk vonatkozik: egyáltalán nem véletlen, hogy Kelet-Európából még senkinek sem adták el a jenkik még a szoros szövetséges lengyeleknek és a jenki gyarmat románoknak sem. Kifejezett támadófegyver, nem akarják, hogy elterjedjen. Mivel terjednek a török, kínai drónok várható volt hogy előbb utóbb engedélyezik a jenkik is az eladást (pl. Marokkó már vehetett első arab országként), de akkor meg az ár lesz a kizáró ok. És akkor még a teljes rendelkezési jogról (az adat az USA-ba is menne) és a technikai hiányosságokról (az irániak meghackelték a kommunikációt és átvették az irányítást a Reaper felett) még nem is beszéltünk. Szóba sem jönne a Reaper. Ellenben a Reaper-hez képest töredékébe kerülő Bayraktar (meg a szíriai zsoldosok) áprilisban Tripolinál az egész háború menetét fordította meg, de a most zajló örmány-azeri háborúban is jól szerepel, pedig az örményeknek bőven van légvédelme (S-300, BUK-M2, Strela, Kub, modernizált Neva stb) Volt szovjet köztársaság, a szovjet hadtudomány nagy hangsúlyt helyezett a légvédelemre.

Az fel sem merült benned, hogy egyszerűen nem volt rá igény?
Igazság szerint az oroszok sem felfegyverzett drónokat alkalmaznak sikerrel, hanem a kisebb méretű felderítőket.
Ahogy Kelet-Ukrajna azonnali tüzérségi és rakétatüzérségi keresletet generált, úgy a szíriai konfliktus meg felfegyverzett drón keresletet.
Hogy mennyire nem akar az USA a lengyeleknek drónt eladni, azt az is mutatja, hogy a Lengyel F-35 üzlet egyik fontos eleme, hogy a lengyelek belépte a Loyal Wingman programba fejlesztőként és leendő gyártóként. Az F-35-ös technológiai láncban már nem nagyon kahattak volna szerepet, de a kísérődrón még nagy biznisz lehet.
Kelet-Európa per pillanat akkora lemaradásban és felzárkózásban van, hogy még pár felfegyverzett drón beszerzése is inkább marginális kérdés a futó modernizációs programokban. Amíg BTR-ben, T-72-ben, meg BMP-ben tolják a szárazföldiek, addig inkább hagyjuk a felfegyverzett drónokat.
Nekünk szerencsénk, hogy ezek nagy része mostanra megoldódni látszik. Talán emiatt mi leszünk az elsők a térségben (a szerbeket leszámítva) akik ilyenek gondolokoznak.

 

[LMzek 2.0]

Ebben a

Felfegyverzett (Csapásmérő)Drón/Fegyverhordozó"
​

témában MOST "lazán" lehet hozni egy jó döntést (Aero Vodochody).​

MOST!
Időben !

 

[dkes]

Sziasztok!

Kb. Mi itt 2 óra alatt +korábban "összedobtuk", hogy:

...Van "rep-gép-gyárunk"
...van "mesterséges Intelligenciánk"
...rep-technikailag ez egy vitorlázó/sport-gép kategória
... legalább 3 hazai üvegszál/carbonos kisgépgyártónk(egész jó hírűek)

NEHOGYMÁREZTisVEGYÜNK !!!

(döntéshozó) "FIÚK" ! ! ! ÉBRESZTŐ ! ! ! (KULCSTECHNOLÓGIA ! ! ! ) Nem ezt szoktuk meg tőletek !!!


u.i: ..akkor nincs elég "tökünk"/magunkhoz való eszünk (a szóviccel élve" természetes" intelligenciánk )

Egy kis érdekesség. https://jogalappal.hu/meglepoen-gyo...resitette-azerbajdzsan-a-torok-csodafegyvert/

Amink viszont nincs ezen a téren: az a harctéri tapasztalat. Az meg a töröknek van dögivel - ráadásul egész jók illetve folyamatosan bővülő.

Szerintem amennyiben ilyen irányban gondolkodnánk, akkor igenis lehetne helye török rendszernek is. A drónok számának nem kellene különösen nagynak lenni - amire koncentrálnék az két dolog: support és UMTAS. Az utóbbinak akár licenszgyártással. Az utóbbi kettőből minden mennyiséget. Félreértés ne essék csak ez a két dolog (főleg, ha a support részét rendesen megnyomjuk) - baromira nem lenne olcsó.

Ugyanakkor a support folyamán lehetne a harcászkodását megtanulni és a gyakorlati tapasztalatok alapján esetleg továbblépni (bizony az olyan apróságokat se felejtsük el, mint a szoftver illetve annak integrálása a meglevő dolgokhoz). Ilyen továbblépés lenne, ha pl. saját drón repülőeszközöket tudnánk fejleszteni illetve azokra fegyverrendszereket integrálni ...

Ezek nélkül a saját projektünk könnyen egy "céltalan pénzégetés" szagú dologba csaphatna át. Nekünk sajnos ezt a dolgot tanulni kell - nem is keveset. A török hosszú évek alatt és jelentős ráfordítással fizette ki a tanulópénzt. Valahol majd nekünk is "ki kell fizetni a révészt" - a kérdés csak kettő lehet:

- bele akarunk-e vágni?
- hol akarjuk "megfizetni a révészt" (kész rendszerek vétele/fejlesztés aránya stb.)?

 

[dudi]

A Reaper-t eddig csak a legmegbízhatóbb NATO szövetségeseknek (pl. UK, Spanyolország, Hollandia, Franciaország) adták el. Amilyen hírünk van az USA-ban (az EU első diktatúrája) szóba sem állnának velünk. De ez nem csak ránk vonatkozik: egyáltalán nem véletlen, hogy Kelet-Európából még senkinek sem adták el a jenkik még a szoros szövetséges lengyeleknek és a jenki gyarmat románoknak sem. Kifejezett támadófegyver, nem akarják, hogy elterjedjen. Mivel terjednek a török, kínai drónok várható volt hogy előbb utóbb engedélyezik a jenkik is az eladást (pl. Marokkó már vehetett első arab országként), de akkor meg az ár lesz a kizáró ok. És akkor még a teljes rendelkezési jogról (az adat az USA-ba is menne) és a technikai hiányosságokról (az irániak meghackelték a kommunikációt és átvették az irányítást a Reaper felett) még nem is beszéltünk. Szóba sem jönne a Reaper. Ellenben a Reaper-hez képest töredékébe kerülő Bayraktar (meg a szíriai zsoldosok) áprilisban Tripolinál az egész háború menetét fordította meg, de a most zajló örmány-azeri háborúban is jól szerepel, pedig az örményeknek bőven van légvédelme (S-300, BUK-M2, Strela, Kub, modernizált Neva stb) Volt szovjet köztársaság, a szovjet hadtudomány nagy hangsúlyt helyezett a légvédelemre.

Más nem akarta megvenni mert marha drága.

 

[Ocses]

Mondtam, hogy már elengedtem. Nem akarom "jobban tudni".
Arra akartam célozni csupán, hogy egy rajban/szakaszban a feladatok változhatnak.
Térben és időben is. Más országok másképp csinálják. Vagy a fejlődéssel egyes feladatok megszűnnek, egyesek újként jelentkeznek, vagy csak szimplán átkerülnek másik szereplőhöz. És ennek leggyakrabban technológiai változásai vannak.
Azért teszem csak be a franciák rendszerét, mert az elég közel áll (de persze nem teljesen) ahhoz, ahogy én az ideálisnak gondolnám.
Náluk 3+6 fős (VAB idején) 1-1 raj, + van a törzs, amelyik tagjait, (szakasz pk., helyettese, rádiós, +2 DM) szétszórták a szakasz járművein.
E szerint az ábra szerint a szakasz pk. a support/anti tank rajjal utazik. A helyettese meg egy Combat grouppal.

Arról meg @Lator -t kellene megkérdezni, hogy a Sergent-chef is deszantol-e. Meg hogy ez a VBCI-nél hogyan alakul.
Mert ott már a leírás említi, hogy a DMR-t megnövelték 2-ről 3-ra, és levitték rajszintre (Combat Group)
További érdekesség, hogy náluk már rajonként eek:!!!) van egy 51mm-es gránátvető:

Kb 2003-4? ig nálunk is az svds(DMR) a szakaszparancsnokkal együtt utazott. Szakasztörzs része volt.
Együtt mozogtak, ő jelölt ki neki célpontokat.
Aztán kivették őket, így a szakaszokban nem maradt DMR fegyver, hanem berakták őket a támogató szakaszba.
Ha jólemlékszem tatán a támogatót akkor alakították ki.
Nem rémlik, hogy elötte lett volna de lehet tévedek.

Gondolom szükségét érezték atgm-nek a. bmp kivonása után, meg a nagyjából megszünt tüzérség pótlásának az a 2 csövecske mégha ilyen kis volumenben is.

A mesterlöv raj jó ötlet de a törzsbe simán hagytam volna az svd-t. Sőt raktam volna mégegyet.
Nálunk a mesterlövészrajjal nem nagyon tudták mit kell kezdeni a századpkk.
Amikor én abban voltam akkor inkább csapatfelderítő szerepkörben alkalmaztak minket.
Legtöbbször az uazokkal/nem btrel.
(napersze nehéz úgy felderíteni ha pl a Cseszneki vár mellett az egyiknek felforr a hűtővize/másiknak elszakadt az ékszíja, így a század btrjei megelőznek a Bakonyban menet).

Az hogy szét van szórva a Szakasztörzs szerintem max ha kilövik a törzs gépétt akkor számít igazán előnynek.
De jó lenne @Lator megírná nekik mennyire vált be ez a törzs szétaprózás.


Amúgy meg @dudi írta ha ők lövészkedtek, 5 en desszantoltak.
Tatán 6an szálltunk a gépből. A pk mindíg hátramászott a jobb egyből. 80/A-nal mókás volt nézni.
Csak a sofőr meg az irányzó maradt.

Sajna volt a két löv század nem ugyanúgy csinált nálunk dolgokat/kézjelek nem egyeztek. Ha átkerültél másik századhoz pótlásra rendesen bele kellett tanulnod hogy ők mit, hogy csinálnak.

Amikor megszületett a hódmezős könnyűlövész doktrina, azt rendesen kifikázták/szétcincálták nálunk.
Szóval azt sem csináltuk egységesen.

 

[Terminator]

Közbeszerzési értesítőből...

Tájékoztató az eljárás eredményéről

Konstruktív és harckiképző szimulátorok üzemeltetése (CAX) 2020

A beérkezett ajánlatok száma: 1

A nyertes gazdasági szereplő neve: Honvédelmi Minisztérium Elektronikai, Logisztikai és Vagyonkezelő Zrt.

A szerződés végleges összértéke: 157 000 000,00 HUF Áfa nélkül

 

[hunemperor]

Egy kis érdekesség. https://jogalappal.hu/meglepoen-gyo...resitette-azerbajdzsan-a-torok-csodafegyvert/

Csak akkor venném meg a kebabos kocsijaikat, ha adnának a csapásmérő drónokból is.

Világos, hogy gyártani is kellene, de az a jövő.

 

[Anti]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Terminator]

Százmilliókat kaptak a minisztériumok honvédelmi felkészülésre...

 

[vasszekely]

Bocs, ha már volt:
https://combatant.blog.hu/2020/09/26/brave_warrior_645

 

[Bálint]

https://honvedelem.hu/hirek/hadiipa...f_UKqS-sE6uYEjGXzr5DL4hb8n3R3xceXqQUjb-jXhSJY
Hadiipar-fejlesztés – hazai érdekek mentén

 

[Blitz97]

Szolgálni bármi áron

 

[K.Atti63]

Szolgálni bármi áron

Urak itt van szeptember 30 esetleg valami bejelentés Nasams ügyben vagy valami más?

 

[arcas]

Urak itt van szeptember 30 esetleg valami bejelentés Nasams ügyben vagy valami más?

Várjuk,...infókat majd a megfelelő topikba.

 

[K.Atti63]

Várjuk,...infókat majd a megfelelő topikba.

Köszi reméljük lesz valami jogos hogy megfelelö topikba,

 

[Törölt tag]

Várjuk,...infókat majd a megfelelő topikba.

Egyelőre tudjuk, hogy melyik a megfelelő topicja?

 

[arcas]

Egyelőre tudjuk, hogy melyik a megfelelő topicja?

Igazából ez egy nagyon jó meglátás ,szerencsé(m)re úgy fogalmaztam, hogy a "megfelelő topikba"...

 

[Blitz97]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Masztiff]

Ha van esze a katonáknak, akkor a mostani kaukázusi konfliktust felhasználják annak alátámasztására, miért kell a honvédelemre költeni, és mi a különbség a XXI. és a XX. századi eszközök alkalmazása esetén: ha azt szeretnénk, hogy egy esetleges konfliktusból a fiaink/lányaink élve, ép bőrrel kerüljenek ki, bizony a lehető legjobb, legmodernebb fegyvereket kell alkalmaznunk, beszereznünk. A sokkoló örmény és azeri videókat látva ezt az átlagmagyar elfogadná.

U.I.: Kicsit még szerkesztettem.