A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Irsai Olivér]

vótmá?
https://index.hu/belfold/2020/11/22...harci_repulogep_szazada_lesz_magyarorszagnak/

Ez nekem olyan szintü találgatásnak tünik, mint amit mi csinálunk itt. Kétlem, hogy az Indexet használnák egy bejelentés megszellöztetésére.

 

[SilvioD]

vótmá?
https://index.hu/belfold/2020/11/22...harci_repulogep_szazada_lesz_magyarorszagnak/

Azt nem tudom, hogy ilyenkor a sima hírátvételen túl az újságíró nem tudna a minisztériumnál vagy a légierőnél utánakérdezni WTF? 1 minimális önálló munka pls.

 

[SilvioD]

Ez nekem olyan szintü találgatásnak tünik, mint amit mi csinálunk itt. Kétlem, hogy az Indexet használnák egy bejelentés megszellöztetésére.

Ez igaz. Viszont van ott 1 új külsős, szerződéses újságíró aki a zalai gyárnál elég jólinformáltnak tűnt. Előre voltak bekészítve cikkek a Hiúz előzményeiről, jövőjéről.

Érdekes volt...

 

[Albatros2020]

vótmá?
https://index.hu/belfold/2020/11/22...harci_repulogep_szazada_lesz_magyarorszagnak/

Hát ez kb semmi, ha kimásolnánk a cikk teljes szövegét és beposztolnám ide kb fel se tűnne hogy ezt nem egy hétköznapi júzer írta

 

[SilvioD]

A pénteki Maróth interjúban a felvillantott Gazsi egy komplex helikopteripari beruházást.
Elég logikusnak tűnik, hogy maradunk az Airbus vonalon, de persze bármi lehet.
Van ez a román Airbus heligyár. Ennek kapcsán egy román lapnak nyilatkozott a francia-német vezetés a tervekről. Erőlteti, hogy rendeljenek Mordorban H215M heliket és akkor jajj,dejó lesz. De mit kínálnak???

"az Airbus megismétli, hogy "készen áll arra, hogy a beruházásokat egy másik szintre emelje, amely magában foglalja az ipari együttműködést, a technológiaátadást és a know-how-t, a személyzeti szakosodásba történő beruházásokat".

Ezt minimum 16 gép rendelése esetén biztosítják.

Mintha egy Rheinmetall cseh ajánlatát látnám. Ezek nem országspecifikus ajánlatok ez egy üzleti stratégiának tűnik, amivel más ország is élhet. Lásd Hiúz RM, a csehek orra előtt. Lehet mégis lesz utódja a Mi-24-nek???

H215M for Romania, with assembly line in the country. Airbus declares itself ready to take investment and technology transfer to the next level

 

[krisss]

A pénteki Maróth interjúban a felvillantott Gazsi egy komplex helikopteripari beruházást.
Elég logikusnak tűnik, hogy maradunk az Airbus vonalon, de persze bármi lehet.
Van ez a román Airbus heligyár. Ennek kapcsán egy román lapnak nyilatkozott a francia-német vezetés a tervekről. Erőlteti, hogy rendeljenek Mordorban H215M heliket és akkor jajj,dejó lesz. De mit kínálnak???

"az Airbus megismétli, hogy "készen áll arra, hogy a beruházásokat egy másik szintre emelje, amely magában foglalja az ipari együttműködést, a technológiaátadást és a know-how-t, a személyzeti szakosodásba történő beruházásokat".

Ezt minimum 16 gép rendelése esetén biztosítják.

Mintha egy Rheinmetall cseh ajánlatát látnám. Ezek nem országspecifikus ajánlatok ez egy üzleti stratégiának tűnik, amivel más ország is élhet. Lásd Hiúz RM, a csehek orra előtt. Lehet mégis lesz utódja a Mi-24-nek???

H215M for Romania, with assembly line in the country. Airbus declares itself ready to take investment and technology transfer to the next level

Ott rohad a gyáruk tíz éve kb a románoknál, mentenei akarják a befektetést és viszontlátni a pénzüket.

 

[Bálint]

A pénteki Maróth interjúban a felvillantott Gazsi egy komplex helikopteripari beruházást.
Elég logikusnak tűnik, hogy maradunk az Airbus vonalon, de persze bármi lehet.
Van ez a román Airbus heligyár. Ennek kapcsán egy román lapnak nyilatkozott a francia-német vezetés a tervekről. Erőlteti, hogy rendeljenek Mordorban H215M heliket és akkor jajj,dejó lesz. De mit kínálnak???

"az Airbus megismétli, hogy "készen áll arra, hogy a beruházásokat egy másik szintre emelje, amely magában foglalja az ipari együttműködést, a technológiaátadást és a know-how-t, a személyzeti szakosodásba történő beruházásokat".

Ezt minimum 16 gép rendelése esetén biztosítják.

Mintha egy Rheinmetall cseh ajánlatát látnám. Ezek nem országspecifikus ajánlatok ez egy üzleti stratégiának tűnik, amivel más ország is élhet. Lásd Hiúz RM, a csehek orra előtt. Lehet mégis lesz utódja a Mi-24-nek???

H215M for Romania, with assembly line in the country. Airbus declares itself ready to take investment and technology transfer to the next level

Én biztos vagyok benne, hogy nem fognak semmit se rendelni egyhamar a COVID miatt, na meg ha akartak volna rendelni már rég megtehették volna.

 

[Nemerson]

A magyar kereskedelmi küldöttség az Dél Afrikai Köztársasággal tárgyal a védelemről
https://www.defenceweb.co.za/joint/...arian-trade-delegation-talks-defence-with-sa/
Ez egy 2015-ös hír, többek között a Rooivalk támadó helikopter is szóba került, lesz ebből valami?

 

[krisss]

A magyar kereskedelmi küldöttség az Dél Afrikai Köztársasággal tárgyal a védelemről
https://www.defenceweb.co.za/joint/...arian-trade-delegation-talks-defence-with-sa/
Ez egy 2015-ös hír, többek között a Rooivalk támadó helikopter is szóba került, lesz ebből valami?

Nope.
(vigyázz megidézed az Mbombét)

 

[Törölt tag 467]

Nope.
(vigyázz megidézed az Mbombét)

Apage Satanas!

 

[arcas]

Kétlem, hogy az Indexet használnák egy bejelentés megszellöztetésére.

Azt viszont el tudom képzelni - mivel olvasnak minket - hogy bedobnak valami morzsát (akár fake-t) és megnézik mit reagálnak a "rajongók" meg a nagyérdemű

 

[L.O.B]

A pénteki Maróth interjúban a felvillantott Gazsi egy komplex helikopteripari beruházást.
Elég logikusnak tűnik, hogy maradunk az Airbus vonalon, de persze bármi lehet.
Van ez a román Airbus heligyár. Ennek kapcsán egy román lapnak nyilatkozott a francia-német vezetés a tervekről. Erőlteti, hogy rendeljenek Mordorban H215M heliket és akkor jajj,dejó lesz. De mit kínálnak???

"az Airbus megismétli, hogy "készen áll arra, hogy a beruházásokat egy másik szintre emelje, amely magában foglalja az ipari együttműködést, a technológiaátadást és a know-how-t, a személyzeti szakosodásba történő beruházásokat".

Ezt minimum 16 gép rendelése esetén biztosítják.

Mintha egy Rheinmetall cseh ajánlatát látnám. Ezek nem országspecifikus ajánlatok ez egy üzleti stratégiának tűnik, amivel más ország is élhet. Lásd Hiúz RM, a csehek orra előtt. Lehet mégis lesz utódja a Mi-24-nek???

H215M for Romania, with assembly line in the country. Airbus declares itself ready to take investment and technology transfer to the next level

...kettő hardpointtal rendelkezik ugyanúgy mint a H225M. rakéta konténer és 20mm gun pod + ajtókba tehetsz lmg-t.....A H225m-et is lehet páncélozni...de úgyis az aktív védelem számít.....nem is beszélve arról hogy egyik airbus heli sem ér fel a Mi-24 potenciáljához(nem a lerohasztott mihu potenciáljához)
Saját gyártásra ennek első ránézésre semmi értelme szerintem..hacsak nem teljessen exportra gyártana..
https://airbus-h.assetsadobe2.com/i...es/H215M-Broch.pdf?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0
https://airbus-h.assetsadobe2.com/i...1220_Infographic_H225M?wid=3626&fit=constrain

 

[krisss]

...kettő hardpointtal rendelkezik ugyanúgy mint a H225M. rakéta konténer és 20mm gun pod + ajtókba tehetsz lmg-t.....A H225m-et is lehet páncélozni...de úgyis az aktív védelem számít.....nem is beszélve arról hogy egyik airbus heli sem ér fel a Mi-24 potenciáljához(nem a lerohasztott mihu potenciáljához)
Saját gyártásra ennek első ránézésre semmi értelme szerintem..hacsak nem teljessen exportra gyártana..
https://airbus-h.assetsadobe2.com/i...es/H215M-Broch.pdf?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0
https://airbus-h.assetsadobe2.com/i...1220_Infographic_H225M?wid=3626&fit=constrain

Nem a típusra gondol, hanem, hogy mi is kaphatunk-e airbustól hasonló ajánlatot akár pl a Tigerre.

 

[SilvioD]

...kettő hardpointtal rendelkezik ugyanúgy mint a H225M. rakéta konténer és 20mm gun pod + ajtókba tehetsz lmg-t.....A H225m-et is lehet páncélozni...de úgyis az aktív védelem számít.....nem is beszélve arról hogy egyik airbus heli sem ér fel a Mi-24 potenciáljához(nem a lerohasztott mihu potenciáljához)
Saját gyártásra ennek első ránézésre semmi értelme szerintem..hacsak nem teljessen exportra gyártana..
https://airbus-h.assetsadobe2.com/i...es/H215M-Broch.pdf?wid=991&fit=fit,1&qlt=85,0
https://airbus-h.assetsadobe2.com/i...1220_Infographic_H225M?wid=3626&fit=constrain

Nem a típusra gondol, hanem, hogy mi is kaphatunk-e airbustól hasonló ajánlatot akár pl a Tigerre.

Így van, nem a típusra gondoltam, hanem az üzleti modellre.

 

[L.O.B]

Nem a típusra gondol, hanem, hogy mi is kaphatunk-e airbustól hasonló ajánlatot akár pl a Tigerre.

áh. bocsi

 

[vasszekely]

vótmá?
https://index.hu/belfold/2020/11/22...harci_repulogep_szazada_lesz_magyarorszagnak/

@Green Leader ?

 

[PavolR]

Ezeknél a PESCO projekteknél van már sikeresen végrehajtott befejezett projekt? Illetve vannak mögé határidők rendelve? Anélkül nekem csak izgalmas elméleti megbeszéléseknek tűnnek, 0 gyakorlati haszonnal.

10 PESCO projektben veszünk részt a 47-ből.

Egyet vezetünk:
(INTEGRÁLT EURÓPAI KÖZÖS KÉPZÉSI ÉS SZIMULÁCIÓS KÖZPONT EUROSIM)
Franci, lengyel, német és szlovén részvétellel.
2019 végén indult.
célja egy európai uniós többnemzeti, összhaderőnemi műveletek leképezésére alkalmas szimulációs rendszer kialakítása a tagországok haderőinek közös kiképzése és gyakoroltatása érdekében – nyilatkozta Maróth Gáspár kormánybiztos. Hozzátette: a szimulációs rendszer alappillére egy olyan információbiztonsági követelményeket kielégítő adatkapcsolat, amely biztosítja az egymástól távol telepített szimulátorok valós idejű összekapcsolását. A megvalósítás és a nemzetközi együttműködés koordinációja érdekében, Magyarországon várpalotai székhellyel kialakításra kerül a program gerincéül szolgáló helyi, nemzeti szintű szimulációs központ. A képesség megteremtése nagymértékben hozzájárulhat a közös európai haderő létrehozására irányuló törekvések sikeréhez – tette hozzá.

Azóta erről nem sok hír jött.....de mondjuk a többiről sem.

Eddig 17 projektben tortént továbblépés - a Mo által vezetett projekt nincsen kozottuk:
https://www.eda.europa.eu/webzine/issue15/cover-story/a-good-start-to-build-on

 

[fedett_mókus]

Ha már német cuccokat veszünk, itt egy germán szervezti hír:
The upcoming issue of 'Zu gleich!', a periodical by the German Artillery Association, is to feature a draft of the future structure of the Heer's artillery corps. The artillery will undergo a major growth with the latest reform, obviously we've known that for years. The new structure is impressive though a bit weird, at least judging from what's been floating about Facebook; maybe there's more information about the whys and wherefores to be had in the printed edition.

Anyway, here be the cornerstones:

• Apparently, each of the future 3 divisions is to raise 1 monstrous regiment that's to lead all the division's artillery in peacetime and assign artillery battalions to the division commander and the brigade commanders whenever necessary.
• In other words, each regiment features quadruple structures and is more akin to a brigade.
• There'll exist one rocket artillery battalion "at the corps level" but the chart does not reveal to which corps it'll go. However, I presume it should be the 1st German-Dutch Corps since the other ones to which Germany provides troops could be assigned rocket artillery from other nations as well. The Dutch have none, though. If they want a corps that's yet without rocket artillery, this would be it.
• The "corps battalion" and the 1st Armoured Division's artillery will be designated high-readiness, whereas the 10th Armoured's artillery will contain some reserve units. The Light Forces Division is to receive mostly reserve battalions, presumably as it is the least likely to require heavy guns.
• The 1st and 10th division's regiments will be equipped with armoured and wheeled artillery, the Light Forces Division receives mostly wheeled artillery.
• All told there are to be 12 batteries armoured artillery, 12 batteries mechanised artillery and 7 batteries of rocket artillery.
• Each howitzer battery is to lead 9 guns, each rocket launcher battery has 8 systems.
• = 9×12 = 108 PzH 2000 tracked howitzers
• = 9×12 = 108 Boxer wheeled howitzers
• = 8×7 = 56 MARS II multiple launch rocket systems

The discrepancy between assigned systems and national holdings (there are 121 PzH 2000 in active service, for example) is due to maintenance float and units assigned to the artillery school.

As for the wheeled howitzer – Nexter is poised to offer the CAESAR and BAE Sweden should propose the ARCHER … but given the political

ahogy nézem kb mindenki elment efölött pedig ez egy nagyon durva átszervezés, nem tiszta mondjuk hogy egy, bármikor szétbontható arty. regimentet akarnak ami azért megőrzi a struktúráját vagy lényegében minden brigade végre kap ott is dandár közvetlen tüzérséget, mikor kint voltam az egyik jürgen vmi második félét mondott de lehet azóta változott a terv

 

[pöcshuszár]

Eddig 17 projektben tortént továbblépés - a Mo által vezetett projekt nincsen kozottuk:
https://www.eda.europa.eu/webzine/issue15/cover-story/a-good-start-to-build-on

Ez csak az első eresztés. Asszem a magyar a 2. v. a 3. csomagban volt benne.

 

[pöcshuszár]

ahogy nézem kb mindenki elment efölött pedig ez egy nagyon durva átszervezés, nem tiszta mondjuk hogy egy, bármikor szétbontható arty. regimentet akarnak ami azért megőrzi a struktúráját vagy lényegében minden brigade végre kap ott is dandár közvetlen tüzérséget, mikor kint voltam az egyik jürgen vmi második félét mondott de lehet azóta változott a terv

Én nem mentem el mellette!
Pedig ott van benne:

Apparently, each of the future 3 divisions is to raise 1 monstrous regiment that's to lead all the division's artillery in peacetime and assign artillery battalions to the division commander and the brigade commanders whenever necessary.

Alapvetően szerintem ennek nálunk is lenne értelme. De ezt asszem le is írtam már korábban.
Mivel a MH kb. egy hadosztály méretű szervezet, így teljesen analóg módon nálunk is létre lehetne hozni egy tüzérezredet. Amibe bekerülhet az összes, az alapvetően a dandárokhoz leosztott tüzérosztály.
A tüzérséggel még hatványozottabban az a probléma, hogy egy lövészethez hely kell nekik. Tehát a leglogikusabb a Bakonyba telepíteni őket, ahol a legnagyobb terület áll rendelkezésre.
Az aknavetős zászlóalj tüzérség maradhatna a dandároknál.
Jelenleg a BW-ben tüzérosztályok 24 PZH-ból, és 8 MARS II-ből állnak (+ felderítés, miegymás).

Nálunk az ezrednek kellene 4-5 osztály:
- 1db PZH (24 PZH)
- 1-2db kerekes SPH (24-48 jármű),
- 1db rakétás (24db rakétatüzér jármű )
- 1 db könnyű (vontatott/függeszthető ), amiben csak 1 üteg lenne állandó üteg (helikopteres kiképzés) , a többi tartalékos/kiképző (összesen 24-48 db 105-ös löveggel)

Minden osztálynak kell legyen saját felderítő ütege. Ami tartalmaz felderítő radaros + felderítő drónos alegységeket, melyeket a törzsötegbe lehet szervezni.
A 24 db-os rakétástüzér osztály azért szerencsés, mivel könnyen szervezhető eltérő méretű alegységekre. Rugalmasan lehet igazodni egy esetleges, későbbi 3. (nem különleges) dandár kialakításához. Meg lehet őket tartani közvetlen alegységnek, vagy akár dandáronként is leoszthatók probléma nélkül, mind 2, mind 3 dandár esetén.
Ha most nekem kellene lerendelnem a kerekes tüzérséget, akkor szinte biztosan 48db-ot rendelnék (a kiképző és esetleges minimális tartalékot nem ide véve), amiből jelenleg 1 osztály alkothatná - helyzet esetén - a hadosztály független tüzérséget, és a dandároktól függetlenül lehet alkalmazni őket. Ha esetleg létrejön a 3. dandár, akkor meg mehet azokhoz dandártüzérségnek.