A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papi]

Ez egy működő rendszer lehetne, azonban - szerintem - a legtöbb korábban itthon leszerelt nem véletlenül szerelt le.
Erről @Ocses -t kellene megkérdezni.

Részben ezt kéne kiküszöbölni, meg azt, hogy alkalmatlan emberek a nyugdíjig képesek elbújni a rendszerben.

 

[Szittya]

A legnagyobb gond a szervezesbe van. Pl tudok olyan helyet ahol lenne plussz jelentkezo kulonbozo szolgalatokra az eddigi 1-1 /+1-1 tartalek aki lekerul altalaba/ ember melle akit allandoan adnak. De nem tudnak folyamatosan kiadni a 2-1 \2-1 tartalekot./embert csak az ev egy reszebe ezert inkabb nem hivjak be hogy ne bonyolitsak a dolgukat.

Ugye hogy +1 embert tartalekkal kiadjon folyamatosan es biztosan legalabb 5 ember szukseges /ha nincs tik tak vallalo./ de inkabb 6-7. /ott 4 ember lenne +1 el mar nehezen de levezenyelheto lenne a dolog de inkabb 2/

 

[Szittya]

Részben ezt kéne kiküszöbölni, meg azt, hogy alkalmatlan emberek a nyugdíjig képesek elbújni a rendszerben.

Mar nincs bujkalas amiota felalltak a teruletvedelmis ezredek. Ott nincs odejuk egyebkent labatlogatni. Jo megszakadniuk sem kell... Es nem nem ilyen emberekbol all ki az ezred az elre altalaba jo kepessegu emberek kerulnek /ahogy eszrevettem inkabb a lebaszos fajtabol./ hogy a bujkalok ne bujkaljanak tovabb

 

[Crusader]

Ettől nem fognak dőlni a toborzóirodák ajtajain befelé a jelentkezők.

Jelenleg is van bőven jelentkező mind szerződésesnek, mind tartalékosnak! A szerződéses szolgálati forma iránt érdeklődők nagyja akkor sétál ki végleg az irodából amikor szembesül az elvárásokkal és az ezért folyósítandó illetmény méretével. További jelentős csoportot alkotnak azok, akik fizikailag, egészségileg, vagy pszichológiailag bizonyulnak alkalmatlannak. Ezt követően pedig a továbbjutók szállingóznak el az első szerződés letelte után, vagy még előtte...

A hivatásos és szerződéses állomány munkakörülményein és bérein kell javítani először, ha hadsereget akarunk. Így lesz több katona a rendszerben, csökken a leterheltség, nő az elismertség stb.

2,5 év ÖTT után azt látom, hogy a helyzet egyelőre reménytelen. Őszintén meglepne ha elérnénk a 20 ezres tartalékos számot, mert lassan kikopnak majd a szolgálati járandóság miatt bentlévő öregek, és a fiatalok is lassan elérik az első ÖTT szerződésük végét, és nem vagyok benne biztos, hogy mindenki hosszabbítani fog. A jelenleg a tartalékos rendszerre fordított összeg többszörösét én nem fordítanàm a rendszerre. (Persze ha emeljük a szerződésesek bérét, akkor hozzà kell igazítani a tartalékosok napi béréz is.)

Alapvetően komolyabb kiképzés kellene a tartalékosoknak, mert jelenleg egy képzetlen arab milicia szintjén vannak kb. A leszerelő szerződéseseket viszont komoly anyagi juttatásokkal, igenis meg kell fogni, hogy legyen a tartalékosok között olyan is aki közéjük csap, és vezeti őket, oktatja őket, és valós képességgel rendelkezik.

@dudi és @krisss véleménye érdekelne, hogy ha rendelkeznénk egy nyugati szinten kiképzett tartalékos könnyűlövész erővel, akkor azokat miként érdemes alkalmazni?
1. Csak a szerződéses erők veszteségeinek pótlàsára?
2. Önàlló harci alakulatként, megtoldva némi szerződésessel?
3. Avagy a szerződéses harci alakulatok megduplázására, (sarkítva) úgy hogy minden szerződéses mellé teszünk egy tartalékost? (Gondolom ez ökörség)

 

[dudi]

Jelenleg is van bőven jelentkező mind szerződésesnek, mind tartalékosnak! A szerződéses szolgálati forma iránt érdeklődők nagyja akkor sétál ki végleg az irodából amikor szembesül az elvárásokkal és az ezért folyósítandó illetmény méretével. További jelentős csoportot alkotnak azok, akik fizikailag, egészségileg, vagy pszichológiailag bizonyulnak alkalmatlannak. Ezt követően pedig a továbbjutók szállingóznak el az első szerződés letelte után, vagy még előtte...

A hivatásos és szerződéses állomány munkakörülményein és bérein kell javítani először, ha hadsereget akarunk. Így lesz több katona a rendszerben, csökken a leterheltség, nő az elismertség stb.

2,5 év ÖTT után azt látom, hogy a helyzet egyelőre reménytelen. Őszintén meglepne ha elérnénk a 20 ezres tartalékos számot, mert lassan kikopnak majd a szolgálati járandóság miatt bentlévő öregek, és a fiatalok is lassan elérik az első ÖTT szerződésük végét, és nem vagyok benne biztos, hogy mindenki hosszabbítani fog. A jelenleg a tartalékos rendszerre fordított összeg többszörösét én nem fordítanàm a rendszerre. (Persze ha emeljük a szerződésesek bérét, akkor hozzà kell igazítani a tartalékosok napi béréz is.)

Alapvetően komolyabb kiképzés kellene a tartalékosoknak, mert jelenleg egy képzetlen arab milicia szintjén vannak kb. A leszerelő szerződéseseket viszont komoly anyagi juttatásokkal, igenis meg kell fogni, hogy legyen a tartalékosok között olyan is aki közéjük csap, és vezeti őket, oktatja őket, és valós képességgel rendelkezik.

@dudi és @krisss véleménye érdekelne, hogy ha rendelkeznénk egy nyugati szinten kiképzett tartalékos könnyűlövész erővel, akkor azokat miként érdemes alkalmazni?
1. Csak a szerződéses erők veszteségeinek pótlàsára?
2. Önàlló harci alakulatként, megtoldva némi szerződésessel?
3. Avagy a szerződéses harci alakulatok megduplázására, (sarkítva) úgy hogy minden szerződéses mellé teszünk egy tartalékost? (Gondolom ez ökörség)

Mire képeztük ki őket?

 

[krisss]

Alapvetően ez nem csak terhelné a jelenlegi állományt, hanem nagyban ki is egészítené. A több emberből többen fognak bent maradni. (ráadásul alkalmasabb alapanyagból) Ahogy már a jelenlegi fogyatékos (nem az emberekre értem természetesen) tartalékos rendszeren is látszik, hogy van mozgás a tartalékostól a szerződéses jogviszony felé.
De egy normális tartalékos rendszerben arra is lenne lehetőség, hogy mondjuk átmeneti időszakban (munkájából kifolyólag inaktív, vagy munkanélküli) a tartalékos maga is jelentkezhetne mondjuk a határra szolgálatra. Erre az időre pedig már megkapná a rendes állomány bérét.

Ez most is így van, mennek határra is.

 

[Szittya]

Nagyjabol ezek a lehetosegek allnak fent. Mindre szukseg van.
Altalanossagba

Van a feltoltes. Ez azt jelenti hogy az aktiv allomany bizonyos alegysegeit feltoltik hadiletszamra tartalekosokkal. /ez altalaba a par eve adott alegysegbol leszerelt emberekkel szokott tortenni./

Van a tukrozes.
Ekkor teszam azt egy ezredet ami mondjuk 2 lovesz zaszloalj es 2 tuzeruteg tamogatasnak plusz logisztika torzs stb.Megtukroznek tartalekosokkal. Ugyan azon alegydegeket felallitjak es a masik melle rendelik. Ezt regebb ota leszerelt de rendszerben tartott emberekkel szokas. /igy dandar kepzodik./

Es van az onallo egyeegbe alegysegbe szervezes.
Ez lehet lovesz zaszloaljtol egesszen a logisztikai dandarig.
Ez szinten regebben leszerelt emberek frissen betoborzott vagy tartalekba levo kulonbozo feljeszitesi szintel rendelkezok. /pl 3. Hadsereg./ ami magasabb egyeeg volt.

 

[Szittya]

Igazabol mind 3 formara szukseg lenne egy folyamatos feltoltesbol atkerules tukrozesbe majd onnet onallo egysegbe szerveuessel... /legalabb a szerzodeses allomanymal./ lehetoleg forditptt iranyba is atjarhatoan /mar irtam rolla egyszer egy hosszabb hozaszolast.../x evente... Mind mas masra valo es alkalmazhato.

 

[krisss]

Mire képeztük ki őket?

Alapkiképzés szint kicsit megtámogatva eáppal meg határfelkészítéssel.

 

[Crusader]

Nagyjabol ezek a lehetosegek allnak fent. Mindre szukseg van.
Altalanossagba

Van a feltoltes. Ez azt jelenti hogy az aktiv allomany bizonyos alegysegeit feltoltik hadiletszamra tartalekosokkal. /ez altalaba a par eve adott alegysegbol leszerelt emberekkel szokott tortenni./

Van a tukrozes.
Ekkor teszam azt egy ezredet ami mondjuk 2 lovesz zaszloalj es 2 tuzeruteg tamogatasnak plusz logisztika torzs stb.Megtukroznek tartalekosokkal. Ugyan azon alegydegeket felallitjak es a masik melle rendelik. Ezt regebb ota leszerelt de rendszerben tartott emberekkel szokas. /igy dandar kepzodik./

Es van az onallo egyeegbe alegysegbe szervezes.
Ez lehet lovesz zaszloaljtol egesszen a logisztikai dandarig.
Ez szinten regebben leszerelt emberek frissen betoborzott vagy tartalekba levo kulonbozo feljeszitesi szintel rendelkezok. /pl 3. Hadsereg./ ami magasabb egyeeg volt.

Köszi! Kíváncsi lennék, hogy mit kezdene a 10 ezer tartalékossal holnap a HM, ha az ukránok elkezdenének Kárpátalján vergődni. Nyílván ez nem nyilvános sajnos.

 

[krisss]

Köszi! Kíváncsi lennék, hogy mit kezdene a 10 ezer tartalékossal holnap a HM, ha az ukránok elkezdenének Kárpátalján vergődni. Nyílván ez nem nyilvános sajnos.

Mozgósítás kiképzés sovány malac vágtában.

 

[dudi]

Alapkiképzés szint kicsit megtámogatva eáppal meg határfelkészítéssel.

Nem a ténylegesre gondoltam hanem Crusader felvetése kapcsán.

 

[Crusader]

Nem a ténylegesre gondoltam hanem Crusader felvetése kapcsán.

Egy hasonló, könnyű fegyverzetű harc megvívására felkészített tartalékos erő esetén:
https://lemil.blog.hu/2014/12/09/vendegposzt_hjemmev_rnet

 

[dudi]

Egy hasonló, könnyű fegyverzetű harc megvívására felkészített tartalékos erő esetén:
https://lemil.blog.hu/2014/12/09/vendegposzt_hjemmev_rnet

Ezalapján jobban képzettek lennének mint a legtöbb magyar katona...

Aalapvetően olyan feladatokra ahol nem találkoznak nyílt terepen gépesített erőkkel.

 

[Szittya]

Fokozatossag. Legjobb pl ra a 3. Hadsereg hogyan kell csinalni.
Ehhez tudok visszanyulni mert ebbol van tapasztalat.

A 3. Hadsereg mit csinalt?
Tartalek hadsereg volt a tobb ev szolgalattal a hatukmogottol a par honapos alapkikepzes szakkikepzesig bezarolag mindenfele elem megtalalhato volt benne.

Tehat szlovakia ellen beszivargasokat hajtott vegre /jolkepzett allomany./ bar ekkor hivatalosan meg nem is volt /de ez politikai okok stb./ civil emberkent megtehettek... Foleg infokat adtak szlovak hadsereg mozgasarol erokrol stb.., majd megszallasba is resztvettek termeszetesen sokadik hullamba alegyeegekkent..,

Majd a romania elleni majdnem haboru. Felallitottak oket karpataljan ahol tovabbi felkeszitest kaptak...

Delvidek megszallasara mar mint jol hasznalhato /megszallo feladatokra./ hadsereg jott letre ahol jelentos reszuk atesett a tuzkeresztsegen. Majd partizanvadasztak. /kb misszios feladatokat hajtottak vegre./ kozbe kepeztek oket.

Az ukran es roman frontok ellen a tavaszi ebredes utanig kitartott a hadsereg a szerbia felol erkezo eroket szinte csak ok fogtak... Mikozbe erdelybe is tevekenykedett atdobott alegyegeik /a magasabban kezettek zome./

A vegere bizonyos reszei profibbak voltak a prifiknal. Bar nehezteknikabol cehul alltak.

 

[Szittya]

A tartalekosok nem attorro ero vedelembe es hatsobb szakaszokon tartalekba es terulet ellenorzesre valok. Teruletellenorzesrol indulva mehetnek egyre elorrebb ahogy a tenyleges szolgalatot teljesitettek. Nem egy barmikor frontvonalba bevetheto ero de nem is ez a szerepuk... Hanem hogy ameddig az aktiv allomany tevekenykedik /max 3 honap intenziv hadaszat harcaszat./ ideje alatt keszuljenek fel olyan szintre hogy az aktiv allommany kuvonhato legxen pihentrtes celjabol es a /megyszilardult/ vonalakat tartsak... Kisebb muveletreket korlatozottan vegrehajtva... /de nem mindenki hanem akik ep alkalmasak erre./ tehat nem "muveleti" ero... Az aktivak nem kepesek folytonos muveletekre..logisztika terheles egyebek... A nyugalmi idoszakba van fo szerepuk. /onallo tartalekos egysegrol beszelek tehat a felsorolasom szerint 3../

 

[sisimoto]

Mótvá?

 

[Szittya]

Osszeszedem magam.
Konfliktus kialakuloba a tartalekosok szakfelkeszitest kapnak./akik meg nem kaptak./


A tartalekosok egy reszevel feltoltesre kerulnek az aktivak mar mikor a tobbi szakalapot kap.

A tukrozes is megtortenik.

3 honap kikepzes es osszekovacsolas tovabbi felkeszites kinek mi...

Kitor a konfliktus haborus resze.

A feltoltott aktivak muveletekbe kezdenek /max 3 honap./

Ez ido alatt a tukrozottek alkotjak a 2. Vonalat es reszlegesen reszt vesznek az aktiv muveletekbe /amit a 2. Vonalnak tenni kell teszik./

A 3. Csinalja ami epp kell elorrenyomulas eseten ellenorzik az elfoglaltteruleteket eap jaror kikepzesej erodemonstracio stb. Vedelem eseten allasokat epitenek ki es foglalnak kikepzes mellett.

Majd ahogy enyhul az intenzitas az aktiv allomany szerepet atveszik a tukrozott egysegek... Csokkentrttmodba. Hisz 50% mellett megha tuzhoz kozel is voltak kisebb hatekonysaggal kepesek muveletekre.

Ezzel a konfliktus /leereszt/ a tukrozottek helyebe lepnek a felallitott tartalekos alegysegek egysegek /nagybb szamba mint az elobbiek de gyengebben kepezve./
Melegednek a tuzkozelbe 2. Vonalkent. es neha haszukseges muveletekbe vessznek reszt a legjobb vagy az epo szuksges reszik.

Majd az aktivak zome kivonasra kerul es a tartalekosok a tukrozottek melle kerulve megszilarditjak a frontot. /a tukrozotzek kozben mar az elso vonalat alkotjak./Mikozbe a tartalekosok szerepet fojozatosan a sorozottak veszik at....

Egessz addig mig az aktiv allomany ujra muveletre nem kessz.

Akkor az aktiv allomany ujabb muveletekbe kezd. /itt mmar tukrozotttek magasabb szerephez jutnak./ hisz kepzettebbek. Amik helyet a tartalekosok veszik at...

A sorozottak meg kb eljutnak a frontig /a legjobbak./ majd haza pihi../

 

[Szittya]

A muveleteket az aktivak vegzik a tukrozottek biztositjak oket ebbe es keszen alnak az ellen muveleteinek felfogasara.

A tartalekosok. Fokozatosan kerulnek a tuzbe. Ahogy vonjak ki az aktivakat csatlakoznak a tukrozottekhez. Igy erotkoncentralva de tartos vagy nagyereju muveletekbe nem vesznek reszt. /vedik az addig elfoglaltat./ mig a behivottak. Atveszik a tartalekosoktol a terulet ellenorzeset vagy a vedelem kiepiteset melysegbe.

Az aktivakat bedobod. A tukrozotteket hirtelen betolod. A tartalekosokat fokozatosan betolod. A sorozottakat betologatod. Lenyegeben. A "tuzbe" valahogy igy kell elkepzelni a dolgot aze egesz egy rendszer nem kulinallo resz. A konfliktusnak is kulonbozo fokozatai vannak ahhoz kell igazodni.

 

[Terminator]

Mótvá?

A htka.hu fórum elég naprakész. Általában az szokott lenni, hogy napközben minden új hír egy órán belül, az esti hírek pedig legkésőbb másnap be vannak linkelve a HTKA fórum megfelelő topikjába. Utána innen elviszik a linket a különböző facebook csoportokba és blogokra. Onnan pedig néhány nap-hét késéssel újra belinkeli valaki ide. Te hol találtál rá erre a videóra? (Ez a ferbruár 5-i videó kb. 2 hete volt linkelve ebben a topikban.)