A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nemtom,hogy nálam van csak e,de semmilyen képet nem látok.
Boxerba.Ami jóval nagyobb a Gidránnál.És ez az oroszoknál is megfigyelhető.BRDM ma egy 8x8as járgány,a BTR egy változata.Mert már annyi cucc megy egy spécibb felderitőbe,hogy ilyen nagy gép kell.
Sokmindenre jó a Gidrán,kb a Dingó kategóriája.Mire használják a németek a Dingót?
Linkelem is akkor a képet.

Majdnem. A török 4x4-esek fogják a nálunk váltani részben a G-Merciket (Azokat inkább az NMS), valamint az Unimogokat is részben. Meg egyes feladatoknál még kicsit belenyalhatnak a BTR-ek feladataiba is.

Az oroszoknál ne a BRDM-et figyeld (ahhoz nem sok köze van), hanem a Tigr-t.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Mit nem értesz azon,hogy a harckocsi támadáshoz nyílt terep kell ráadásul nagy.Egy oylan ellenség ellen ami fedezék mögül lő semmit nem ér a harckocsiágyú mert nem tudsz vele fedezék mögé lőni.Ez a Spike igazi nagysága,ilyen ATGM ezelőtt nem volt,nem lehet ellene úgy harcolni mint a többi ATGM ellen,mert nem tudsz tüzetvezetni az indítóra.
No,akko keresd elő az MH harcszabályzat hk harca erdős-hegyes terepen,illetve városharcban.Meg szoljál Mainsteinnek,hogy legközelebb ne tervezzen hadműveletet az Ardenneken át...Normandiai sövények között is egész jol elvoltak a hk-k.Vietnámban is jol beváltak a hk-k.Libanon hegyei között is beváltak.Stb,itakdalse,unsoweiter,etc....
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 971
7 797
113
amúgy beszéltek itt T-55 meg T-72-őkről .... mikor egyértelműen a legolcsóbb és egyszerűbb megoldás az ha 140 mm-es kaliberek rakunk a btr-einkre . van belőle sok és még katona szállításra is jó .... kap majd szenzorokat meg drónt és lesz belőle vagy több száz

sőt ha kicsit megnyitjuk perselyünket akkor tök olcsón , lecserélhetjük a kerekeket láncra, a motort egy erősebbre , a páncélzatott felerősítjük , kap aktív protectiont meg atgm-et ... tiszta jó lesz
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Semmire. Kidobott penz lenne minden dollar, amit rgy ilyen fabol vaskarikara koltenenk azelott, mielott van 120-140 2A7HU, mielott az eddig rendelt Lynxek mind megvanak, a BTReket lecsereltuk az uj 8x8 "hyvrid Lynxre", jott masik 40-50 onjaro tuzerseg, 120as onjaro mortar, legalabb egy zl MLRS esbigy tovább. Addig ezek a toketlen kamutankok mind penzkidobas.
Vagy nem. Mi van akkor, ha mondjuk a könnyű dandár alapvetően APC-n utazna? Oda sem férne be egy kerekes 105/120 milliméteres cucc? Nyilván a könnyű dandárnak nem feladata összeakaszkodni az ellenséges harckocsikkal, ahogyan a kerekes, közvetlen irányzású, támogató gépeknek sem.
Nahát mik vannak!
steelsit01.jpg

Mia3lmfo9J1kP4HrHf3lmoi-KE8XI1fa2R7hlllTwOIsd_ky4tEo3Viu_TYzjlsJSCU847_N9qj6a-B6Gyh6NUO4PBNVSntulrcq-G1paW2UuHfJBIBHt4TH2Mti5FrCmHq7Zy1cMbBupj8YUED5Lria_inYGe8k2XtnW2w

vFDpZs19CRkU2G-iW80tKLXCfY5z4btorE4Q3KGg7zBUNjm2SKXsHR27aXup71PVBmahH_Bb_dGBMkacz-XMeJFCXGrk9cLIIXvyfNOkf3zJ380_95Z-kEndBda7A6sf8LZgbAIYVKXI4ANDTaueUyl0YrEDVaMaIRX97d0nHl3J4es
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
No,akko keresd elő az MH harcszabályzat hk harca erdős-hegyes terepen,illetve városharcban.Meg szoljál Mainsteinnek,hogy legközelebb ne tervezzen hadműveletet az Ardenneken át...Normandiai sövények között is egész jol elvoltak a hk-k.Vietnámban is jol beváltak a hk-k.Libanon hegyei között is beváltak.Stb,itakdalse,unsoweiter,etc....
Ezek voltak az üdítő kivetelek és ha megnézed az ardenneki offenzíva útvonalát(ahol a német pancélosékek haladtak)akkor ott bizony lesz nyílt terület bőven.
Arról nem is beszélve,hogy az a bizonyos szabályzat(melyik is?a raj szakasz vagy a század zaszlóalj?)ellenjavallja az ilyen alkalmazást nem véldtllenül.

Libanon?Már megint nevettetni próbálsz?
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 277
13 888
113
amúgy beszéltek itt T-55 meg T-72-őkről .... mikor egyértelműen a legolcsóbb és egyszerűbb megoldás az ha 140 mm-es kaliberek rakunk a btr-einkre . van belőle sok és még katona szállításra is jó .... kap majd szenzorokat meg drónt és lesz belőle vagy több száz

sőt ha kicsit megnyitjuk perselyünket akkor tök olcsón , lecserélhetjük a kerekeket láncra, a motort egy erősebbre , a páncélzatott felerősítjük , kap aktív protectiont meg atgm-et ... tiszta jó lesz
Ez mar meguti a cseh forum szinvonalat.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 971
7 797
113
Vagy nem. Mi van akkor, ha mondjuk a könnyű dandár alapvetően APC-n utazna? Oda sem férne be egy kerekes 105/120 milliméteres cucc? Nyilván a könnyű dandárnak nem feladata összeakaszkodni az ellenséges harckocsikkal, ahogyan a kerekes, közvetlen irányzású, támogató gépeknek sem.
Nahát mik vannak!
steelsit01.jpg

Mia3lmfo9J1kP4HrHf3lmoi-KE8XI1fa2R7hlllTwOIsd_ky4tEo3Viu_TYzjlsJSCU847_N9qj6a-B6Gyh6NUO4PBNVSntulrcq-G1paW2UuHfJBIBHt4TH2Mti5FrCmHq7Zy1cMbBupj8YUED5Lria_inYGe8k2XtnW2w

vFDpZs19CRkU2G-iW80tKLXCfY5z4btorE4Q3KGg7zBUNjm2SKXsHR27aXup71PVBmahH_Bb_dGBMkacz-XMeJFCXGrk9cLIIXvyfNOkf3zJ380_95Z-kEndBda7A6sf8LZgbAIYVKXI4ANDTaueUyl0YrEDVaMaIRX97d0nHl3J4es

az UN.es járművek nem jó példák , azok PR célzattal vannak ott és nem harcászati , a fotók kedvéért , papírmaséból van a torony meg az oldala , azért ilyen fehér ...
 
  • Vicces
Reactions: Pogány

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Teljesen felesleges itt belefolyni ebbe a meddő vitába. Nem is értem miért olvasztották be a T-34-eseket is anno. Mikor tisztán látható hogy még az is versenyképes lehet a mai napig,valóságos halálosztó...
Csak kicsit tuningolni kell rajtuk,és már mehetünk is a frontra. Csak sok legyen belőle!
Ugye világos,hogy ez a gondolati sík,egy agymenés??
Ne keverjük már a szezont a fazonnal.
Korszerűsíteni törvényszerűség hogy kell,és nem az ótvar kiöregedett szar kohószökevényeket.
Nagyon is hogy jó úton járunk,és ez az irány jó!
Ezt a toldozgatást foltozgatást nem lehet a végtelenségig művelni,hagyjuk a szomszédokra.
RM termék a flak-40 is,gyártsuk újra nagy példányszámban,nekem személyes kedvencem,rakjunk arra is korszerű optikát,és nincs az a páncél amit nem üt át.. ugye nonszensz?? Ne járjuk már ezt az utat!
Na,ezt művelik a románok a tankjaikkal,SŐT,a Csehek is a T-72 sekkel is ezt tervezik. Csak elodázzák az elodázhatatlant,de előbb utóbb akkor is csere lesz a vége.
Mi meg röhögünk majd rajtuk a ultramodern Leókból,mert amit mi most megtanulunk,az még nekik eztán jön. És 10 éves hátrányból fognak indulni minimum ha nem lépnek...
Az a gondolatmenet,hogy a régi is jó csak fel kell újítani,és kurva sok legyen belőle egy zsákutca!!!! Ilyen alapon a katonai iskolákat is belehetne zárni...minek újat tanulni,a sok lúd disznót győz féligazság mantrázása óriási stratégiai hiba. A mennyiség még mindig fontos,de akkor sem az ótvar ezeréves kivénhedt technikából.
Az igazság félúton van valahol,igen erős high-tech el fűszerezve. Amit tudni kell alkalmazni és használni.
Ez az ütőképes sereg alapja.
Most a minőséggel nem lesz gond,az alapok kiválóak lehetnek.
A mennyiségeket meg nem vésték kőbe,most ennyi van,lesz,ennyire telik. De nem is akarunk egyelőre menni sehova.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Linkelem is akkor a képet.

Majdnem. A török 4x4-esek fogják a nálunk váltani részben a G-Merciket (Azokat inkább az NMS), valamint az Unimogokat is részben. Meg egyes feladatoknál még kicsit belenyalhatnak a BTR-ek feladataiba is.

Az oroszoknál ne a BRDM-et figyeld (ahhoz nem sok köze van), hanem a Tigr-t.
Kb arra használják a ruszkik a Tigrt,mint a németek a Dingót.És az is inkább az NSM kategóriája.A manővererők állományában BTR és újabban BRM-3K meg Taifun-M felderitők vannak.Meg a szakfelderitőknél gyakoriak az MT-LB alapuak,még mindig.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Vagy nem. Mi van akkor, ha mondjuk a könnyű dandár alapvetően APC-n utazna? Oda sem férne be egy kerekes 105/120 milliméteres cucc? Nyilván a könnyű dandárnak nem feladata összeakaszkodni az ellenséges harckocsikkal, ahogyan a kerekes, közvetlen irányzású, támogató gépeknek sem.
Nahát mik vannak!
steelsit01.jpg

Mia3lmfo9J1kP4HrHf3lmoi-KE8XI1fa2R7hlllTwOIsd_ky4tEo3Viu_TYzjlsJSCU847_N9qj6a-B6Gyh6NUO4PBNVSntulrcq-G1paW2UuHfJBIBHt4TH2Mti5FrCmHq7Zy1cMbBupj8YUED5Lria_inYGe8k2XtnW2w

vFDpZs19CRkU2G-iW80tKLXCfY5z4btorE4Q3KGg7zBUNjm2SKXsHR27aXup71PVBmahH_Bb_dGBMkacz-XMeJFCXGrk9cLIIXvyfNOkf3zJ380_95Z-kEndBda7A6sf8LZgbAIYVKXI4ANDTaueUyl0YrEDVaMaIRX97d0nHl3J4es
Honnan vetted, hogy a különlegeseknek nincs páncéltörő képességük? Mert a jelenlegi elképzelés szerint ők a könnyű dandár alapjai.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 554
113
Miért mániád mindenféle új kategóriát kitalálni?A Marder meg a BMP teljesen ugyan az a kategória.Nem létezik nehéz,közepes, könbyű,ultra könnyű,extra nehez meg a fene se tudja milyen IFV.IFV van és kész.

Tényleg nem tűnik fel számodra,hogy vagy 60-70 éve a kutya sem osztályoz tömeg alapján?
Dehogynem osztályoz.Ez a NATO nehéz/közepes/könnyű kategorizálás csak egy adminisztrativ kategórizálás.De mikor harcászati érték szerint kategorizálnak,bizony használják a gépesitett,könnyűpáncélos,stb jelzőket,és a Namer kategóriájú eszközökre a HIFV/HAPC meghatározást.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Dehogynem osztályoz.Ez a NATO nehéz/közepes/könnyű kategorizálás csak egy adminisztrativ kategórizálás.De mikor harcászati érték szerint kategorizálnak,bizony használják a gépesitett,könnyűpáncélos,stb jelzőket,és a Namer kategóriájú eszközökre a HIFV/HAPC meghatározást.
2 napja magyarázzák,hogy hülyeséget beszélsz.Jó lenne már végre,ha feltűnne,hogy nem mindenki a hülye és csak te vagy helikopter.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Honnan vetted, hogy a különlegeseknek nincs páncéltörő képességük? Mert a jelenlegi elképzelés szerint ők a könnyű dandár alapjai.
Mi van? Írtam én olyat, hogy a különlegeseinknek nincs páncéltörő képessége?
Feltételes módban arról beszéltem, hogy mi lenne, ha ezt jelentené a könnyű dandár, de tudod mit, legyen közepes, ami alapvetően APC-t fog jelenteni, mert csórok vagyunk és nincs lóvénk a 8 millió dolláros tornyos gépekkel szállítgatni a gyalogosainkat.
Másrészről meg pont arról szerettem volna diskurzust kezdeményezni, hogy az ilyen gépeknek nem az a legfontosabb feladata, hogy páncélt törjön, ugyanakkor ebben is hasznos lehet, hiszen minek lőnéd meg a 200 000 dolláros ATGM rakétáddal az ellenséges M-113-at (könyörgöm ne köss bele az M-113-ba, ide betehetsz kedved szerint bármilyen olcsó, könnyű páncélzatú technikát) miközben ugyanezt "gombokból" megteheti a támogató géped.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Mi van? Írtam én olyat, hogy a különlegeseinknek nincs páncéltörő képessége?
Feltételes módban arról beszéltem, hogy mi lenne, ha ezt jelentené a könnyű dandár, de tudod mit, legyen közepes, ami alapvetően APC-t fog jelenteni, mert csórok vagyunk és nincs lóvénk a 8 millió dolláros tornyos gépekkel szállítgatni a gyalogosainkat.
Másrészről meg pont arról szerettem volna diskurzust kezdeményezni, hogy az ilyen gépeknek nem az a legfontosabb feladata, hogy páncélt törjön, ugyanakkor ebben is hasznos lehet, hiszen minek lőnéd meg a 200 000 dolláros ATGM rakétáddal az ellenséges M-113-at (könyörgöm ne köss bele az M-113-ba, ide betehetsz kedved szerint bármilyen olcsó, könnyű páncélzatú technikát) miközben ugyanezt "gombokból" megteheti a támogató géped.
Nem lehet olcsó János módjára háborúzni.
Ha azt kell számolgatnod,hogy mivel olcsóbb kilőni valamit akkor hagyd abba a háborút,mert nem vagy rá felkészülve.
Régi nagy igazság,hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz,pénz,pénz.Pont mi magyarok tudjuk a legjobvan,hogy milyen az amikor letolt gatyával megyünk háborúzni.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Nem lehet olcsó János módjára háborúzni.
Ha azt kell számolgatnod,hogy mivel olcsóbb kilőni valamit akkor hagyd abba a háborút,mert nem vagy rá felkészülve.
Régi nagy igazság,hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz,pénz,pénz.Pont mi magyarok tudjuk a legjobvan,hogy milyen az amikor letolt gatyával megyünk háborúzni.
Részben egyet értek veled, ugyanakkor ez nem csak pénzkérdése. Oké, pofán lövitek az öreg csörömpöket az ATGM-el, egy óra múlva meg megjön a 4 harckocsi, amire már nincs ATGM, a kerekes meg nem képes leküzdeni.
Azon is el lehetne beszélgetni, hogy nem lenne-e értelmesebb megoldás mondjuk egy 30 milliméteres gépágyúval, ATGM-el felszerelt gép, ami nem gyalogost visz, hanem a support szerepkör miatt lőszert.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Részben egyet értek veled, ugyanakkor ez nem csak pénzkérdése. Oké, pofán lövitek az öreg csörömpöket az ATGM-el, egy óra múlva meg megjön a 4 harckocsi, amire már nincs ATGM, a kerekes meg nem képes leküzdeni.
Azon is el lehetne beszélgetni, hogy nem lenne-e értelmesebb megoldás mondjuk egy 30 milliméteres gépágyúval, ATGM-el felszerelt gép, ami nem gyalogost visz, hanem a support szerepkör miatt lőszert.
Ha elfogyott az ATGM az megint csak pénz kérdés.Ha valamilye hiányzik a harcoló csapatoknak akkor az vagy logisztikai probléma(nem sikerül eljuttatni hozzájuk), vagy elfogyott az meg pénz kérdése.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 160
130 456
113
Dehogynem osztályoz.Ez a NATO nehéz/közepes/könnyű kategorizálás csak egy adminisztrativ kategórizálás.De mikor harcászati érték szerint kategorizálnak,bizony használják a gépesitett,könnyűpáncélos,stb jelzőket,és a Namer kategóriájú eszközökre a HIFV/HAPC meghatározást.
Harcászati érték szerinti kategorizálás? Harceljárás szerinti kategorizálás van ami gyalogsági harcjármű vagy pedig páncélozott szállító harcjármű harceljárás. Attól, hogy a K21 pl 21, tonna még ugyan úgy IFV-hez tartozó harceljárást fognak alkalmazni mint pl egy PUMA. (az más kérdés, hogy az adott eszközöd alkalmas-e rá mert mi a BTR-el úgy csináltunk mintha IFV lenne) És attól, hogy a Rosomak 24 tonna még a lengyelek APC-ként használják.

A HIFV/HAPC azok marketing meghatározások nem harcászati és az internetes fórumokon illetve különböző médiákban terjedtek el nem pedig katonai szabályzókban.

71821221.jpg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 729
72 109
113
Teljesen felesleges itt belefolyni ebbe a meddő vitába. Nem is értem miért olvasztották be a T-34-eseket is anno. Mikor tisztán látható hogy még az is versenyképes lehet a mai napig,valóságos halálosztó...
Csak kicsit tuningolni kell rajtuk,és már mehetünk is a frontra. Csak sok legyen belőle!
Ugye világos,hogy ez a gondolati sík,egy agymenés??
Ne keverjük már a szezont a fazonnal.
Korszerűsíteni törvényszerűség hogy kell,és nem az ótvar kiöregedett szar kohószökevényeket.
Nagyon is hogy jó úton járunk,és ez az irány jó!
Ezt a toldozgatást foltozgatást nem lehet a végtelenségig művelni,hagyjuk a szomszédokra.
RM termék a flak-40 is,gyártsuk újra nagy példányszámban,nekem személyes kedvencem,rakjunk arra is korszerű optikát,és nincs az a páncél amit nem üt át.. ugye nonszensz?? Ne járjuk már ezt az utat!
Na,ezt művelik a románok a tankjaikkal,SŐT,a Csehek is a T-72 sekkel is ezt tervezik. Csak elodázzák az elodázhatatlant,de előbb utóbb akkor is csere lesz a vége.
Mi meg röhögünk majd rajtuk a ultramodern Leókból,mert amit mi most megtanulunk,az még nekik eztán jön. És 10 éves hátrányból fognak indulni minimum ha nem lépnek...
Az a gondolatmenet,hogy a régi is jó csak fel kell újítani,és kurva sok legyen belőle egy zsákutca!!!! Ilyen alapon a katonai iskolákat is belehetne zárni...minek újat tanulni,a sok lúd disznót győz féligazság mantrázása óriási stratégiai hiba. A mennyiség még mindig fontos,de akkor sem az ótvar ezeréves kivénhedt technikából.
Az igazság félúton van valahol,igen erős high-tech el fűszerezve. Amit tudni kell alkalmazni és használni.
Ez az ütőképes sereg alapja.
Most a minőséggel nem lesz gond,az alapok kiválóak lehetnek.
A mennyiségeket meg nem vésték kőbe,most ennyi van,lesz,ennyire telik. De nem is akarunk egyelőre menni sehova.
Ha önmagában, önmagáért nézed a haderőfejlesztést, akkor igazad van. Amiben nincs, az az, amiről károgunk. Letolt gatya van. Most is, jövőre is, még azután is, bár addigra lesz tüzérség, némi IFV, miegymás. Addigra remélem repülők területén is mindent tudni fogunk. De maga a meglévő, és a rendszerbe kerülő eszközök addig csak játszani lesznek jók, amíg itt nincs minden mindegyik dandárhoz, nincs feltöltve, kész szervezettel, gyakorlatokon túl összefegyvernemi szintén. És van egy barátságos Ukrajnánk, egy mindenki kedvence Tiszáig Romániánk, meg némi sunyi Szlovákia, megfűszerezve egy komoly Szerbia jelenlétével, akikkel persze örök barátok vagyunk, nem köti a többiekhez a rablott terület feletti aggodalom az erősödésünk hatására bizonyosan.

Az ütőképes high tech erő szerveződik, abban szerencsére nincs hiba eddig, csak egyrészt van az átmeneti időszak, másrészt van képzett és kiképezni képes állomány a régi technikára, ami viszont itt van a kezünkben. Ha a modern mellett egy kis intenzitású területet ahol nincs ellenség hk, mert lekötik a Leopardjaink, T-72-vel megrohansz, áttörsz rajta, vagy csak tartod, akkor az ócska vasak máris komoly segítséget jelentenek. Ha beleölsz nyolc vödör gombot a szarok modernizációjára, a Leókkal együtt máris más lesz a kép, de az átmeneti időszak sem annyira béna.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and éber