A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

P

Pogány

Guest
Miért mániád mindenféle új kategóriát kitalálni?A Marder meg a BMP teljesen ugyan az a kategória.Nem létezik nehéz,közepes, könbyű,ultra könnyű,extra nehez meg a fene se tudja milyen IFV.IFV van és kész.

Tényleg nem tűnik fel számodra,hogy vagy 60-70 éve a kutya sem osztályoz tömeg alapján?
Aztán meg szívják a fogukat, mikor nem megy át ugyanott. :D
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 663
16 769
113
Ezt már egyszer megbeszéltük:
http://www.combatreform.org/smokescreen.htm
És a háborúk be is bizonyították,hogy szart sem érnek mert minél magasabban van a füst vagy köd annál gyorsabban fújja szét a szél.20 méter magasan már akkora szél van,hogy ott semmi nem marad meg egyben.Nem véletlen az,hogy a harckocsik és kb minden füst alapú önvédelmi rendszer maga elé lövi a füstöt.A Dél-Koreai rendszer az ferdén fölfelé,de ha megnézed videón látod,hogy az is mahagyorsan hull lefelé.No meg azt is megnézem,hogy mi a bűbűnattal fogsz te egy támadó harckocsi zászlóajnyi területet ilyen módon befüstölni.Mert mint mondtam egy harckocsi zászlóalj kb 2000m széles és vagy 1000-1500 ménységű alakzatban támad.Rádbízhatom ennek a négyzetnek(az egyszerűség kedvéért legyen négyzet)a területének a kiszámítását?Jah és ez mozog,tehát követni kell a mozgását is.Értem én,hogy olvastál valamit tüzésrségi füst katgóriában,de azért gondolkozni szabad.
Dudi,ha valamit nem értesz meg elsőre,hát olvasd el újra.Meg újra,és újra,hátha sikerül....
Hallottál már a rétegzett ködpaplanrol?A hk fölé fejlesztik,a hk közvetlen tüzét,célkeresését nem akadályozza-de a Spike nem lát át rajta.Amit nem lát,azt meg el se találhatja.Különben nem a Spike ellen fejlesztették ki a módszert,hanem általánosan a légi veszély ellen,még akkor,amikor a Spike tervezői a madzagos vonatot húzgálták maguk után az oviban.....De jó az a Spike ellen is.
 
T

Törölt tag

Guest
Nemtom,hogy nálam van csak e,de semmilyen képet nem látok.
Boxerba.Ami jóval nagyobb a Gidránnál.És ez az oroszoknál is megfigyelhető.BRDM ma egy 8x8as járgány,a BTR egy változata.Mert már annyi cucc megy egy spécibb felderitőbe,hogy ilyen nagy gép kell.
Sokmindenre jó a Gidrán,kb a Dingó kategóriája.Mire használják a németek a Dingót?
Linkelem is akkor a képet.

Majdnem. A török 4x4-esek fogják a nálunk váltani részben a G-Merciket (Azokat inkább az NMS), valamint az Unimogokat is részben. Meg egyes feladatoknál még kicsit belenyalhatnak a BTR-ek feladataiba is.

Az oroszoknál ne a BRDM-et figyeld (ahhoz nem sok köze van), hanem a Tigr-t.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Mit nem értesz azon,hogy a harckocsi támadáshoz nyílt terep kell ráadásul nagy.Egy oylan ellenség ellen ami fedezék mögül lő semmit nem ér a harckocsiágyú mert nem tudsz vele fedezék mögé lőni.Ez a Spike igazi nagysága,ilyen ATGM ezelőtt nem volt,nem lehet ellene úgy harcolni mint a többi ATGM ellen,mert nem tudsz tüzetvezetni az indítóra.
No,akko keresd elő az MH harcszabályzat hk harca erdős-hegyes terepen,illetve városharcban.Meg szoljál Mainsteinnek,hogy legközelebb ne tervezzen hadműveletet az Ardenneken át...Normandiai sövények között is egész jol elvoltak a hk-k.Vietnámban is jol beváltak a hk-k.Libanon hegyei között is beváltak.Stb,itakdalse,unsoweiter,etc....
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
2 042
8 045
113
amúgy beszéltek itt T-55 meg T-72-őkről .... mikor egyértelműen a legolcsóbb és egyszerűbb megoldás az ha 140 mm-es kaliberek rakunk a btr-einkre . van belőle sok és még katona szállításra is jó .... kap majd szenzorokat meg drónt és lesz belőle vagy több száz

sőt ha kicsit megnyitjuk perselyünket akkor tök olcsón , lecserélhetjük a kerekeket láncra, a motort egy erősebbre , a páncélzatott felerősítjük , kap aktív protectiont meg atgm-et ... tiszta jó lesz
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 591
4 697
113
Semmire. Kidobott penz lenne minden dollar, amit rgy ilyen fabol vaskarikara koltenenk azelott, mielott van 120-140 2A7HU, mielott az eddig rendelt Lynxek mind megvanak, a BTReket lecsereltuk az uj 8x8 "hyvrid Lynxre", jott masik 40-50 onjaro tuzerseg, 120as onjaro mortar, legalabb egy zl MLRS esbigy tovább. Addig ezek a toketlen kamutankok mind penzkidobas.
Vagy nem. Mi van akkor, ha mondjuk a könnyű dandár alapvetően APC-n utazna? Oda sem férne be egy kerekes 105/120 milliméteres cucc? Nyilván a könnyű dandárnak nem feladata összeakaszkodni az ellenséges harckocsikkal, ahogyan a kerekes, közvetlen irányzású, támogató gépeknek sem.
Nahát mik vannak!
steelsit01.jpg

Mia3lmfo9J1kP4HrHf3lmoi-KE8XI1fa2R7hlllTwOIsd_ky4tEo3Viu_TYzjlsJSCU847_N9qj6a-B6Gyh6NUO4PBNVSntulrcq-G1paW2UuHfJBIBHt4TH2Mti5FrCmHq7Zy1cMbBupj8YUED5Lria_inYGe8k2XtnW2w

vFDpZs19CRkU2G-iW80tKLXCfY5z4btorE4Q3KGg7zBUNjm2SKXsHR27aXup71PVBmahH_Bb_dGBMkacz-XMeJFCXGrk9cLIIXvyfNOkf3zJ380_95Z-kEndBda7A6sf8LZgbAIYVKXI4ANDTaueUyl0YrEDVaMaIRX97d0nHl3J4es
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
No,akko keresd elő az MH harcszabályzat hk harca erdős-hegyes terepen,illetve városharcban.Meg szoljál Mainsteinnek,hogy legközelebb ne tervezzen hadműveletet az Ardenneken át...Normandiai sövények között is egész jol elvoltak a hk-k.Vietnámban is jol beváltak a hk-k.Libanon hegyei között is beváltak.Stb,itakdalse,unsoweiter,etc....
Ezek voltak az üdítő kivetelek és ha megnézed az ardenneki offenzíva útvonalát(ahol a német pancélosékek haladtak)akkor ott bizony lesz nyílt terület bőven.
Arról nem is beszélve,hogy az a bizonyos szabályzat(melyik is?a raj szakasz vagy a század zaszlóalj?)ellenjavallja az ilyen alkalmazást nem véldtllenül.

Libanon?Már megint nevettetni próbálsz?
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 636
15 230
113
amúgy beszéltek itt T-55 meg T-72-őkről .... mikor egyértelműen a legolcsóbb és egyszerűbb megoldás az ha 140 mm-es kaliberek rakunk a btr-einkre . van belőle sok és még katona szállításra is jó .... kap majd szenzorokat meg drónt és lesz belőle vagy több száz

sőt ha kicsit megnyitjuk perselyünket akkor tök olcsón , lecserélhetjük a kerekeket láncra, a motort egy erősebbre , a páncélzatott felerősítjük , kap aktív protectiont meg atgm-et ... tiszta jó lesz
Ez mar meguti a cseh forum szinvonalat.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
2 042
8 045
113
Vagy nem. Mi van akkor, ha mondjuk a könnyű dandár alapvetően APC-n utazna? Oda sem férne be egy kerekes 105/120 milliméteres cucc? Nyilván a könnyű dandárnak nem feladata összeakaszkodni az ellenséges harckocsikkal, ahogyan a kerekes, közvetlen irányzású, támogató gépeknek sem.
Nahát mik vannak!
steelsit01.jpg

Mia3lmfo9J1kP4HrHf3lmoi-KE8XI1fa2R7hlllTwOIsd_ky4tEo3Viu_TYzjlsJSCU847_N9qj6a-B6Gyh6NUO4PBNVSntulrcq-G1paW2UuHfJBIBHt4TH2Mti5FrCmHq7Zy1cMbBupj8YUED5Lria_inYGe8k2XtnW2w

vFDpZs19CRkU2G-iW80tKLXCfY5z4btorE4Q3KGg7zBUNjm2SKXsHR27aXup71PVBmahH_Bb_dGBMkacz-XMeJFCXGrk9cLIIXvyfNOkf3zJ380_95Z-kEndBda7A6sf8LZgbAIYVKXI4ANDTaueUyl0YrEDVaMaIRX97d0nHl3J4es

az UN.es járművek nem jó példák , azok PR célzattal vannak ott és nem harcászati , a fotók kedvéért , papírmaséból van a torony meg az oldala , azért ilyen fehér ...
 
  • Vicces
Reactions: Pogány

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Teljesen felesleges itt belefolyni ebbe a meddő vitába. Nem is értem miért olvasztották be a T-34-eseket is anno. Mikor tisztán látható hogy még az is versenyképes lehet a mai napig,valóságos halálosztó...
Csak kicsit tuningolni kell rajtuk,és már mehetünk is a frontra. Csak sok legyen belőle!
Ugye világos,hogy ez a gondolati sík,egy agymenés??
Ne keverjük már a szezont a fazonnal.
Korszerűsíteni törvényszerűség hogy kell,és nem az ótvar kiöregedett szar kohószökevényeket.
Nagyon is hogy jó úton járunk,és ez az irány jó!
Ezt a toldozgatást foltozgatást nem lehet a végtelenségig művelni,hagyjuk a szomszédokra.
RM termék a flak-40 is,gyártsuk újra nagy példányszámban,nekem személyes kedvencem,rakjunk arra is korszerű optikát,és nincs az a páncél amit nem üt át.. ugye nonszensz?? Ne járjuk már ezt az utat!
Na,ezt művelik a románok a tankjaikkal,SŐT,a Csehek is a T-72 sekkel is ezt tervezik. Csak elodázzák az elodázhatatlant,de előbb utóbb akkor is csere lesz a vége.
Mi meg röhögünk majd rajtuk a ultramodern Leókból,mert amit mi most megtanulunk,az még nekik eztán jön. És 10 éves hátrányból fognak indulni minimum ha nem lépnek...
Az a gondolatmenet,hogy a régi is jó csak fel kell újítani,és kurva sok legyen belőle egy zsákutca!!!! Ilyen alapon a katonai iskolákat is belehetne zárni...minek újat tanulni,a sok lúd disznót győz féligazság mantrázása óriási stratégiai hiba. A mennyiség még mindig fontos,de akkor sem az ótvar ezeréves kivénhedt technikából.
Az igazság félúton van valahol,igen erős high-tech el fűszerezve. Amit tudni kell alkalmazni és használni.
Ez az ütőképes sereg alapja.
Most a minőséggel nem lesz gond,az alapok kiválóak lehetnek.
A mennyiségeket meg nem vésték kőbe,most ennyi van,lesz,ennyire telik. De nem is akarunk egyelőre menni sehova.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Linkelem is akkor a képet.

Majdnem. A török 4x4-esek fogják a nálunk váltani részben a G-Merciket (Azokat inkább az NMS), valamint az Unimogokat is részben. Meg egyes feladatoknál még kicsit belenyalhatnak a BTR-ek feladataiba is.

Az oroszoknál ne a BRDM-et figyeld (ahhoz nem sok köze van), hanem a Tigr-t.
Kb arra használják a ruszkik a Tigrt,mint a németek a Dingót.És az is inkább az NSM kategóriája.A manővererők állományában BTR és újabban BRM-3K meg Taifun-M felderitők vannak.Meg a szakfelderitőknél gyakoriak az MT-LB alapuak,még mindig.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Vagy nem. Mi van akkor, ha mondjuk a könnyű dandár alapvetően APC-n utazna? Oda sem férne be egy kerekes 105/120 milliméteres cucc? Nyilván a könnyű dandárnak nem feladata összeakaszkodni az ellenséges harckocsikkal, ahogyan a kerekes, közvetlen irányzású, támogató gépeknek sem.
Nahát mik vannak!
steelsit01.jpg

Mia3lmfo9J1kP4HrHf3lmoi-KE8XI1fa2R7hlllTwOIsd_ky4tEo3Viu_TYzjlsJSCU847_N9qj6a-B6Gyh6NUO4PBNVSntulrcq-G1paW2UuHfJBIBHt4TH2Mti5FrCmHq7Zy1cMbBupj8YUED5Lria_inYGe8k2XtnW2w

vFDpZs19CRkU2G-iW80tKLXCfY5z4btorE4Q3KGg7zBUNjm2SKXsHR27aXup71PVBmahH_Bb_dGBMkacz-XMeJFCXGrk9cLIIXvyfNOkf3zJ380_95Z-kEndBda7A6sf8LZgbAIYVKXI4ANDTaueUyl0YrEDVaMaIRX97d0nHl3J4es
Honnan vetted, hogy a különlegeseknek nincs páncéltörő képességük? Mert a jelenlegi elképzelés szerint ők a könnyű dandár alapjai.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Miért mániád mindenféle új kategóriát kitalálni?A Marder meg a BMP teljesen ugyan az a kategória.Nem létezik nehéz,közepes, könbyű,ultra könnyű,extra nehez meg a fene se tudja milyen IFV.IFV van és kész.

Tényleg nem tűnik fel számodra,hogy vagy 60-70 éve a kutya sem osztályoz tömeg alapján?
Dehogynem osztályoz.Ez a NATO nehéz/közepes/könnyű kategorizálás csak egy adminisztrativ kategórizálás.De mikor harcászati érték szerint kategorizálnak,bizony használják a gépesitett,könnyűpáncélos,stb jelzőket,és a Namer kategóriájú eszközökre a HIFV/HAPC meghatározást.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Dehogynem osztályoz.Ez a NATO nehéz/közepes/könnyű kategorizálás csak egy adminisztrativ kategórizálás.De mikor harcászati érték szerint kategorizálnak,bizony használják a gépesitett,könnyűpáncélos,stb jelzőket,és a Namer kategóriájú eszközökre a HIFV/HAPC meghatározást.
2 napja magyarázzák,hogy hülyeséget beszélsz.Jó lenne már végre,ha feltűnne,hogy nem mindenki a hülye és csak te vagy helikopter.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 591
4 697
113
Honnan vetted, hogy a különlegeseknek nincs páncéltörő képességük? Mert a jelenlegi elképzelés szerint ők a könnyű dandár alapjai.
Mi van? Írtam én olyat, hogy a különlegeseinknek nincs páncéltörő képessége?
Feltételes módban arról beszéltem, hogy mi lenne, ha ezt jelentené a könnyű dandár, de tudod mit, legyen közepes, ami alapvetően APC-t fog jelenteni, mert csórok vagyunk és nincs lóvénk a 8 millió dolláros tornyos gépekkel szállítgatni a gyalogosainkat.
Másrészről meg pont arról szerettem volna diskurzust kezdeményezni, hogy az ilyen gépeknek nem az a legfontosabb feladata, hogy páncélt törjön, ugyanakkor ebben is hasznos lehet, hiszen minek lőnéd meg a 200 000 dolláros ATGM rakétáddal az ellenséges M-113-at (könyörgöm ne köss bele az M-113-ba, ide betehetsz kedved szerint bármilyen olcsó, könnyű páncélzatú technikát) miközben ugyanezt "gombokból" megteheti a támogató géped.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Mi van? Írtam én olyat, hogy a különlegeseinknek nincs páncéltörő képessége?
Feltételes módban arról beszéltem, hogy mi lenne, ha ezt jelentené a könnyű dandár, de tudod mit, legyen közepes, ami alapvetően APC-t fog jelenteni, mert csórok vagyunk és nincs lóvénk a 8 millió dolláros tornyos gépekkel szállítgatni a gyalogosainkat.
Másrészről meg pont arról szerettem volna diskurzust kezdeményezni, hogy az ilyen gépeknek nem az a legfontosabb feladata, hogy páncélt törjön, ugyanakkor ebben is hasznos lehet, hiszen minek lőnéd meg a 200 000 dolláros ATGM rakétáddal az ellenséges M-113-at (könyörgöm ne köss bele az M-113-ba, ide betehetsz kedved szerint bármilyen olcsó, könnyű páncélzatú technikát) miközben ugyanezt "gombokból" megteheti a támogató géped.
Nem lehet olcsó János módjára háborúzni.
Ha azt kell számolgatnod,hogy mivel olcsóbb kilőni valamit akkor hagyd abba a háborút,mert nem vagy rá felkészülve.
Régi nagy igazság,hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz,pénz,pénz.Pont mi magyarok tudjuk a legjobvan,hogy milyen az amikor letolt gatyával megyünk háborúzni.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 591
4 697
113
Nem lehet olcsó János módjára háborúzni.
Ha azt kell számolgatnod,hogy mivel olcsóbb kilőni valamit akkor hagyd abba a háborút,mert nem vagy rá felkészülve.
Régi nagy igazság,hogy a háborúhoz 3 dolog kell: pénz,pénz,pénz.Pont mi magyarok tudjuk a legjobvan,hogy milyen az amikor letolt gatyával megyünk háborúzni.
Részben egyet értek veled, ugyanakkor ez nem csak pénzkérdése. Oké, pofán lövitek az öreg csörömpöket az ATGM-el, egy óra múlva meg megjön a 4 harckocsi, amire már nincs ATGM, a kerekes meg nem képes leküzdeni.
Azon is el lehetne beszélgetni, hogy nem lenne-e értelmesebb megoldás mondjuk egy 30 milliméteres gépágyúval, ATGM-el felszerelt gép, ami nem gyalogost visz, hanem a support szerepkör miatt lőszert.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 423
90 373
113
Részben egyet értek veled, ugyanakkor ez nem csak pénzkérdése. Oké, pofán lövitek az öreg csörömpöket az ATGM-el, egy óra múlva meg megjön a 4 harckocsi, amire már nincs ATGM, a kerekes meg nem képes leküzdeni.
Azon is el lehetne beszélgetni, hogy nem lenne-e értelmesebb megoldás mondjuk egy 30 milliméteres gépágyúval, ATGM-el felszerelt gép, ami nem gyalogost visz, hanem a support szerepkör miatt lőszert.
Ha elfogyott az ATGM az megint csak pénz kérdés.Ha valamilye hiányzik a harcoló csapatoknak akkor az vagy logisztikai probléma(nem sikerül eljuttatni hozzájuk), vagy elfogyott az meg pénz kérdése.