A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Hol a T-72 upgrade verzió????
Itt találsz belőle a modernizált BTR-el együtt:
IMG-20210303-135557.jpg
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113

Ezért elnézést kérek előre is (nem sértésnek szánom @LMzek 2.0 de tényleg)
156321193_2914371685466531_5536834005841164014_n.png

Hol a T-72 upgrade verzió????
...kérésre!
...hozom délután!




Azért mert nem tetszik nektek, még egy lehetséges jó megoldás!




Pár hónapja ugyanígy dobáltak bennünket "fórum-terméskővel" a sorkatonai szolgálat emlegetéséért.




Mind az L-39, mind a T-72 sokkal költséghatékonyabb, mint a "csillagrombolók" további álmodása a beszerezhetetlen (szükséges)mennyiségben, a megfizethetetlen áraikon.

Néhányan kedveljük a megvalósítható megoldásokat.
Amik a magyar érdekérvényesítésnek jók, nem a gyártóknak!


Figyelmébe ajánlom mindenkinek a román tábornok --egy gyenge pillanatában elszólt információját --amit @Pogány is észrevett--, miután megkaptuk a 44 Leot, a 218 Lynx-et és a Pzh-kat, akkor, majd lépnek kb. ennyit: olajat töltenek a gépeikbe, mielőtt beindítják, és új távcsöveket vesznek rájuk.
Ezt mind kb. 1 az az egy Lynx árából.
Ezek a pénzügyi nagyságrendek az egyensúly/erőfölényük megtartása érdekében.


Nagyságrendileg 5 Leo árába kerül egy realista szemléletű fejlesztéssel nemcsak ellensúlyozni, hanem erőfölényt teremteni a Kárpát-medencében.
Miért is lenne nehéz?

Ugyanúgy meg lehet tenni mint most a Néppártos kilépést.
"kicsit" meglepődne mindenki, hogy egy ország nem a hadi-ipari gyártók lobbistáinak nótájára táncol!
Úúúúúúú...


U.i: A szerbek az utóbbi tíz évben a Z2026 összegének töredékéből létrehoztak egy ütőképesebb haderőt, mint ami nekünk lesz, majd a kb. tízszereséből.
(Nem véletlenül kerültek szóba a napokban!!!)

A katonai aranyszabály: Minőség és mennyiség!!!
A minőség kb. már rendben van. A mennyiség nélkül továbbra is kényszerlépések/kudarcok kimagyarázását fogjuk látni az ismeretlen háttéralkuk eredményként.
A mai napon úgy látom, hogy Viktor és a csapat ismét a korábbi eredményes unortodox stratégiát veszi elő!
Remélem!
Jókor, jól változtatva ismét jól járunk!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
...kérésre!
...hozom délután!




Azért mert nem tetszik nektek, még egy lehetséges jó megoldás!




Pár hónapja ugyanígy dobáltak bennünket "fórum-terméskővel" a sorkatonai szolgálat emlegetéséért.




Mind az L-39, mind a T-72 költséghatékonyabb, mint a "csillagrombolók" további álmodása a beszerezhetetlen (szükséges)mennyiségben a megfizethetetlen áraikon.

Néhányan kedveljük a megvalósítható megoldásokat.
Amik a magyarságnak jók, nem a gyártóknak!


Figyelmébe ajánlom mindenkinek a romás tábornok gyenge pillanatában elszólt információját --amit @Pogány is észrevett--, miután megkaptuk a 44 Leot, a 218 Lynx-et és a Pzh-kat, akkor majd lépnek kb. ennyit: olajat töltenek a gépeikbe, mielőtt beindítják, és új távcsöveket vesznek rájuk.
Ezt mind kb. 1 az az egy Lynx árából.
Ezek a pénzügyi nagyságrendek az egyensúly/erőfölényük megtartása érdekében.


Nagyságrendileg 5 Leo árába kerül egy realista szemléletű fejlesztéssel nemcsak ellensúlyozni, hanem erőfölényt teremteni a Kárpát-medencében.
Miért is lenne nehéz?

Ugyanúgy meg lehet tenni mint most a Néppártos kilépést.
"kicsit" meglepődne mindenki, hogy egy ország nem a hadi-ipari gyártók lobbistáinak nótájára táncol!
Úúúúúúú...


U.i: A szerbek az utóbbi tíz évben a Z2026 összegének töredékéből létrehoztak egy ütőképesebb haderőt, mint ami nekünk lesz, majd a kb. tízszereséből.
(Nem véletlenül kerültek szóba a napokban!!!)

A katonai aranyszabály: Minőség és mennyiség!!!
A minőség kb. már rendben van. A mennyiség nélkül továbbra is kényszerlépések/kudarcok kimagyarázását fogjuk látni az ismeretlen háttéralkuk eredményként.
A mai napon úgy látom, hogy Viktor és a csapat ismét a korábbi eredményes unortodox stratégiát veszi elő!
Remélem!
Jókor, jól változtatva ismét jól járunk!

.
Mit csináltak a szerbek?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Mit csináltak a szerbek?


Saját fejlesztésű és gyártású rakéta-tüzérséget 5-500 km-ig (kb.).
...nem 1 db-ot, nem 5-t, ...

Saját fejlesztésű és gyártású felderítő és csapásmérő drónokat.



...vettek izraelit: "valami" Elbit-et.


...vettek: "Sajtóértesülések alapján Szerbia három üteg kínai gyártmányú FK-3 légvédelmi rakétát vásárol 620,3 millió dollár értékben..."

...fejlesztenek, gyártanak 152/155 mm-es tüzérséget(önjáró/vontatott)

...nem dobtak ki, modernizáltak, vettek,T-72-t,


Talán a Griffekkel vagyunk jók, ha még nem üzemelték be a kínai légvédelmet.
...ha igen, akkor az is földhöz van szegezve!

Kis biztonság-politikai kitérőt téve, a történelmi hagyományok figyelembevételével: én a déli határra "némi" tartalékos erőt mindig/fixen tartanék a biztos keleti/északi készenlétünk esetén!
"Alkalom szüli a ...(mindig vmi rosszat!)"
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
...kérésre!
...hozom délután!




Azért mert nem tetszik nektek, még egy lehetséges jó megoldás!




Pár hónapja ugyanígy dobáltak bennünket "fórum-terméskővel" a sorkatonai szolgálat emlegetéséért.




Mind az L-39, mind a T-72 sokkal költséghatékonyabb, mint a "csillagrombolók" további álmodása a beszerezhetetlen (szükséges)mennyiségben, a megfizethetetlen áraikon.

Néhányan kedveljük a megvalósítható megoldásokat.
Amik a magyar érdekérvényesítésnek jók, nem a gyártóknak!


Figyelmébe ajánlom mindenkinek a román tábornok --egy gyenge pillanatában elszólt információját --amit @Pogány is észrevett--, miután megkaptuk a 44 Leot, a 218 Lynx-et és a Pzh-kat, akkor, majd lépnek kb. ennyit: olajat töltenek a gépeikbe, mielőtt beindítják, és új távcsöveket vesznek rájuk.
Ezt mind kb. 1 az az egy Lynx árából.
Ezek a pénzügyi nagyságrendek az egyensúly/erőfölényük megtartása érdekében.


Nagyságrendileg 5 Leo árába kerül egy realista szemléletű fejlesztéssel nemcsak ellensúlyozni, hanem erőfölényt teremteni a Kárpát-medencében.
Miért is lenne nehéz?

Ugyanúgy meg lehet tenni mint most a Néppártos kilépést.
"kicsit" meglepődne mindenki, hogy egy ország nem a hadi-ipari gyártók lobbistáinak nótájára táncol!
Úúúúúúú...


U.i: A szerbek az utóbbi tíz évben a Z2026 összegének töredékéből létrehoztak egy ütőképesebb haderőt, mint ami nekünk lesz, majd a kb. tízszereséből.
(Nem véletlenül kerültek szóba a napokban!!!)

A katonai aranyszabály: Minőség és mennyiség!!!
A minőség kb. már rendben van. A mennyiség nélkül továbbra is kényszerlépések/kudarcok kimagyarázását fogjuk látni az ismeretlen háttéralkuk eredményként.
A mai napon úgy látom, hogy Viktor és a csapat ismét a korábbi eredményes unortodox stratégiát veszi elő!
Remélem!
Jókor, jól változtatva ismét jól járunk!

.
@LMzek 2.0 ,ne haragudj,de ez valami iszonyú nagy baromság amit a szerbekkel kapcsolatban összehordtál... Regionális viszonylatban van egy kimondottan korrektnek nevezhető hadiiparuk,illetve az anyagi lehetősegeiket is figyelembe véve egy még inkább korrektnek nevezhető haderejük,de itt megint átestél a ló túloldalára,és egy értékelhetetlen agymenés lett belőle... Amúgy mégegyszer,mi az ami ekkora kényszeres hisztit okoz nálad a Zrínyivel kapcsolatban? Mert azt pont nem szoktam látni tőled,hogy amiatt lennél kiakadva,amit úgy elég egységesen a Z legnagyobb hibájának tartunk,hogy a folyamatos pofázas ellenére,hogy az ember az első,pont a katona van leginkább lesz@rva a felszerelését és az illetményét tekintve... Haditechnikai illetve hadiipari szempontból(ami kb.a nulláról kerül kiépítésre egy európai mércével is magas minőségű szintre),meg igazából nem nagyon volt olyan,amibe bele lehetne kötni. Amúgy ha csak a harckocsikat nézzük példának,akkor is tényleg szakadj már el a wikipédiás papírhadseregektől, a 44+12 Leopárd még darabszámban is a legnagyobbak között lesz a régióban... lehetne több? Persze! Még egyszer ennyit simán el kellene bírnunk gazdaságilag is,illetve indokoltnak is tartok egy ekkora mennyiséget... De azt azért vedd észre,hogy a környéken máshol sincs kolbászból a kerítés...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Saját fejlesztésű és gyártású rakéta-tüzérséget 5-500 km-ig (kb.).
...nem 1 db-ot, nem 5-t, ...

Saját fejlesztésű és gyártású felderítő és csapásmérő drónokat.



...vettek izraelit: "valami" Elbit-et.


...vettek: "Sajtóértesülések alapján Szerbia három üteg kínai gyártmányú FK-3 légvédelmi rakétát vásárol 620,3 millió dollár értékben..."

...fejlesztenek, gyártanak 152/155 mm-es tüzérséget(önjáró/vontatott)

...nem dobtak ki, modernizáltak, vettek,T-72-t,


Talán a Griffekkel vagyunk jók, ha még nem üzemelték be a kínai légvédelmet.
...ha igen, akkor az is földhöz van szegezve!

Kis biztonság-politikai kitérőt téve, a történelmi hagyományok figyelembevételével: én a déli határra "némi" tartalékos erőt mindig/fixen tartanék a biztos keleti/északi készenlétünk esetén!
"Alkalom szüli a ...(mindig vmi rosszat!)"
Ugyen nem azt akarod mondani,hogy a szerb saját fejlesztés az bármilyen módon is megközelíti a német saját fejlesztést?Szerintem már annak is örülnek,hogyha a középmezőnybe odaérnek a saját fejlesztéseik.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Saját fejlesztésű és gyártású rakéta-tüzérséget 5-500 km-ig (kb.).
...nem 1 db-ot, nem 5-t, ...

Saját fejlesztésű és gyártású felderítő és csapásmérő drónokat.



...vettek izraelit: "valami" Elbit-et.


...vettek: "Sajtóértesülések alapján Szerbia három üteg kínai gyártmányú FK-3 légvédelmi rakétát vásárol 620,3 millió dollár értékben..."

...fejlesztenek, gyártanak 152/155 mm-es tüzérséget(önjáró/vontatott)

...nem dobtak ki, modernizáltak, vettek,T-72-t,


Talán a Griffekkel vagyunk jók, ha még nem üzemelték be a kínai légvédelmet.
...ha igen, akkor az is földhöz van szegezve!

Kis biztonság-politikai kitérőt téve, a történelmi hagyományok figyelembevételével: én a déli határra "némi" tartalékos erőt mindig/fixen tartanék a biztos keleti/északi készenlétünk esetén!
"Alkalom szüli a ...(mindig vmi rosszat!)"

Ugyen nem azt akarod mondani,hogy a szerb saját fejlesztés az bármilyen módon is megközelíti a német saját fejlesztést?Szerintem már annak is örülnek,hogyha a középmezőnybe odaérnek a saját fejlesztéseik.

Ilyet ki mondott??? Én nem! Visszakérdezhetek?

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a nekünk megfizethető mennyiség --a német árszínvonalú német technikából-- megközelíti a (pusztán az saját önvédelemhez !!! ) szükséges mennyiséget? Mennyi is Pl. --az átlagos műszaki szintűnek vehető-- szerb mennyiség??? ...és a miénk??? Oooopsz!

Csak mert a Z2026 főbb számait, és annak képességeit a napokban nevették ki Bukarestben.
A szokásos módon elköltött Zrínyi2026 nem tud megvédeni bennünket a Trianonnal létrehozott négyszer nagyobb GDP mennyiségű, szintén szokásos módon felépített --ezért négyszeres-- szomszédos katonai képességektől.
Nem véletlenül írta ugyanezt egy magyar szakértő a Zrínyit értékelve!
Ezért kell a német minőséget az örökölt(és modernizált) orosz mennyiséggel hibridbe ötvözni!
Izraeli minták/példák mutatják, hogy ilyen "hibrid" megoldások kiemelkedően hatékonyak, ha megvan a politikai akarat és helyzetfelismerő képesség hozzá!

@Negan is megállapította ugyanazt, amit én: nagyságrendileg kisebb ráfordítással lehet a szomszédnak ellensúlyozni az általunk milliárd dollárokból létrehozott képességet.

A megváltozott (geopolitikai)környezetben --változtatás nélkül-- a Z2026 már nem képviseli igazán a magyar érdekeket. Jóval kedvezőbb a gyártói szereplőknek, mint nekünk.
Ha pedig a többi szomszéd ország is reagál majd, akkor kimondottan előnytelen --sőt vesztes !!! -- mennyiségi hátrányba kerülünk, amit a Z2026-pénz elköltése után nem is fogunk tudni korrigálni!

A "Zrínyi" elkészültekor, abban a formában, arra a helyzetre jó válasz volt, és vettük észre pénzügyi mozgásteret, ami egyébként a készítői előrelátást jelzi, és a változó körülményekre reagálást tesz lehetővé.
Ezt a keretet kell a korábban felszámolt mennyiség megteremtésére fordítani, nem pedig a gyártói elvárásoknak megfelelően, de számunkra elégtelen hatékonysággal felhasználni.



Ha ezt a jövőbeni helyzetet szeretnéd értékelni, akkor vesd össze a 2026-ra várható magyar és a 2026-ra várható szerb haderő képességeit.
Nem hiszem, hogy jó kedved lesz az eredménytől!

Érdekelne az is, hogyan látsz lehetőséget a "szokásos szövetségesünk" és még legalább egy (mondjuk a szerb) képesség ellensúlyozására.
...és ez még egy optimista forgatókönyv, hisz a "fix"(-nek tekinthető keleti) "ellen(-ség)" mellett csak egy szövetségesét tételezzük fel a lehetséges Trianon-i 5-6 örökösből!

Ha eltudunk szakadnia német emlőkön/és ... lógástól, akkor tudunk --nem csak katonapolitikai szempontból is-- jóval nagyobb önállóságra és érdekérvényesítő képességre szert tenni! Az általuk jóindulat-vásárlásért cserébe ígért garanciák/biztonság a semmibe foszlott.

Valós katonai képesség kell ! ! !


.
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Részben jó amit írtál, de a jövő héten várlak a beszélgetőben napi hatvan percre. :D Pont a szerb példád léptéke az alapja ennek a diskurzusnak. A románok jelenleg a kiritikusan előttünk járó szegmensekben fejlesztenek, a többi téren a korabeli szerb erőkhöz hasonlóan leharcolt szarjaik vannak. De abból sok. Nincs beolvasztva, nem adták el Nigériába, vagy ajándékozták Iraknak. Otthon rohad nekik és ha a hirig szintet lép, akkor előveszik. A diskurzus további meghatározó alapja a romulán tábornok interjúja, amiben arról példálózik, pont, hogy figyelembe véve a jövendő csilli-villi haderőnket, hogy a kritikus téren előttünk járnak, így elég annyit tenniük, hogy a kellő mennyiséget ezekből a letárolt vagy épp használt szarokból modern harcelektronikával, esetleg egyéb frissítéssel látják el. Ahogy a TR85m1 esetében is a kalibernövelésen is filóznak. Megtehetik, ráérnek. ÉS akkor innentől a scenárió, szerb hh-s haderő vs. usa, román vegyesfelvágott élvonalas és modernizált valamint hh-s haderő vs. Magyar Honvédség. Ha az usának nem volt egy sima menet, akkor csak mert lesz egy mennyiségi hátrányban levő de USA minőségű magyar haderő, akkor annak mivel lesz könnyebb? Persze ha lesz még egy század vadászunk, már jobb, de azzal sem leszünk semmiféle előnyben, csak behozunk a lemaradásból. Jó hadvezetéssel persze a Honvédségünk meg tudná csinálni a szuper technológiával a csodát ezzel a mennyiséggel ha úgy hozná, de ahhoz kell egy rossz román hadvezetés is.

Ha behívjuk bármelyik keleti hatalmat az usa személyesnek tekintett territóriumára, az instant világégés, szóval a NATO ezt az egészet bármelyik fél nyílt megsegítése nélkül végignézné, vagy antant romantikából a románokat elég gyorsan megtolná a győzelemhez.
Öööö....nem egészen.
Harcászatilag nagyon nem analóg az AF.Az egy tisztán légierővel végrehajtott nyomásgyakorló hadművelet volt,valójában teljesen másképpen csinálták volna,ha be is akartak volna vonulni Szerbiába.
Plusz 1 vadászszázad ugyanúgy nem számitana,mint plusz egy Leo zl.3 ezred,plusz massziv EW és főleg SEAD képesség.Ez lenne a szükséglet alsóhangon,hogy légierővel ellensúlyozzuk a dolgot.(kivételt képez az F35,abbol kevesebb is elég lenne-érdekes mód mindenki emlékszik a Kefirre,de arra már nem,hogy azt én kiegészitő/létszámnövelő tipusnak szántam egy század F35 mellé).Nahát,erre itt a mi kis KM-nkben senkinek nincs pénze.Nekünk se.
Valójában az oláh haderő döntőrésze rettenetesen elavult.És a parkettás nyilatkozata azt is elárulta,hogy még az az egy szál "modernizált" TR85M zl sem teljesen működőképes.Abban a pillanatban,hogy elvesztik a tüzérségi párbajt,a háborút is elvesztik.És ehez csak és kizárólag a korszerő sorozatvetőiket kell kioperálni.A többi onnantol kezdve nem számit.Az az 1000+ egyébb letárolt löveg (amiknek talán a 10%kát ha használhatóvá tudnák tenni,nagynehezzen) ugyanúgy semmit nem ér,ha elvesztik a messzehordó tüzérség párbaját,ahogy a mi Leoink sem érnek semmit,ha mi veszitjük el.
Ezt szerintem figyelembe kéne venni a saját fejlesztéseinknél.Alternativákat kell(ene) kidolgozni magán a tüzérségen belül is,és kimódolni olyan eljárásokat,amik akkor is alkalmazhatóak,ha rosszul alakul a tüzérségi párbaj.(én a búr mobil,portyázó taktikában látok ilyen lehetőséget.Mozgékony alegységek falkataktikával.Csakhogy egy nehéz gépesitett dd erre nem alkalmas.Túlságosan nehéz és rettentő támogatásigényes)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Ilyet ki mondott??? Én nem! Visszakérdezhetek?

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a nekünk megfizethető mennyiség a német árszínvonalú német technikából megközelíti a (pusztán az önvédelemhez !!! ) szükséges mennyiséget? Mennyi is --az átlagos műszaki szintűnek vehető-- szerb mennyiség??? Oooopsz!

Csak mert a Z2026 főbb számait, és annak képességeit a napokban nevették ki Bukarestben.
A szokásos módon elköltött Zrínyi2026 nem tud megvédeni bennünket a Trianonnal létrehozott négyszer nagyobb GDP mennyiségű, szintén szokásos módon felépített --ezért négyszeres képességű-- szomszédos katonai képességektől.
Nem véletlenül írta ezt egy magyar szakértő a Zrínyit értékelve!
Ezért kell a német minőséget az örökölt(és modernizált) orosz mennyiséggel hibridbe ötvözni!
Izraeli minták/példák mutatják, hogy ilyen "hibrid" megoldások kiemelkedően hatékonyak, ha megvan a politikai akarat és helyzetfelismerő képesség hozzá!

@Negan is megállapította ugyanazt, amit én: nagyságrendileg kisebb ráfordítással lehet a szomszédnak ellensúlyozni az általunk milliárd dollárokból létrehozott képességet.

A megváltozott (geopolitikai)környezetben --változtatás nélkül-- a Z2026 már nem képviseli igazán a magyar érdekeket. Jóval kedvezőbb a gyártói szereplőknek, mint nekünk.
Ha pedig a többi szomszéd ország is reagál majd, akkor kimondottan előnytelen --sőt vesztes !!! -- mennyiségi hátrányba kerülünk, amit a Z2026-pénz elköltése után nem is fogunk tudni korrigálni!

A "Zrínyi" elkészültekor abban a formában, arra a helyzetre jó válasz volt, és vettük észre pénzügyi mozgásteret, ami egyébként a készítői előrelátást jelzi, és a változó körülményekre reagálást tesz lehetővé.
Ezt a keretet kell a korábban felszámolt mennyiség megteremtésére fordítani, nem pedig a gyártói elvárásoknak megfelelően, de számunkra elégtelen hatékonysággal felhasználni.



Ha ezt a jövőbeni helyzetet szeretnéd értékelni, akkor vesd össze a 2026-ra várható magyar és a 2026-ra várható szerb haderő képességeit.
Nem hiszem, hogy jó kedved lesz az eredménytől!

Érdekelne az is, hogyan látsz lehetőséget a "szokásos szövetségesünk" és még legalább egy (mondjuk a szerb) képesség ellensúlyozására.
...és ez még egy optimista forgatókönyv, hisz a "fix"(-nek tekinthető keleti) "ellen(-ség)" mellett csak egy szövetségesét tételezzük fel a lehetséges Trianon-i 5-6 örökösből!

Ha eltudunk szakadnia német emlőkön/és ... lógástól, akkor tudunk --nem csak katonapolitikai szempontból is-- jóval nagyobb önállóságra és érdekérvényesítő képességre szert tenni! Az általuk jóindulat-vásárlásért cserébe ígért garanciák/biztonság a semmibe foszlott.

Valós katonai képesség kell ! ! !


.

.
Ki ellen akarod magad megvédeni?Ha a szomszédaainktól akkor igen a válaszom.Ha az oroszoktól akkor meg T-55 árú Leopard2A7-ből sem tudnánk eleget venni.
 
  • Tetszik
Reactions: anti70

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Öööö....nem egészen.
Harcászatilag nagyon nem analóg az AF.Az egy tisztán légierővel végrehajtott nyomásgyakorló hadművelet volt,valójában teljesen másképpen csinálták volna,ha be is akartak volna vonulni Szerbiába.
Plusz 1 vadászszázad ugyanúgy nem számitana,mint plusz egy Leo zl.3 ezred,plusz massziv EW és főleg SEAD képesség.Ez lenne a szükséglet alsóhangon,hogy légierővel ellensúlyozzuk a dolgot.(kivételt képez az F35,abbol kevesebb is elég lenne-érdekes mód mindenki emlékszik a Kefirre,de arra már nem,hogy azt én kiegészitő/létszámnövelő tipusnak szántam egy század F35 mellé).Nahát,erre itt a mi kis KM-nkben senkinek nincs pénze.Nekünk se.
Valójában az oláh haderő döntőrésze rettenetesen elavult.És a parkettás nyilatkozata azt is elárulta,hogy még az az egy szál "modernizált" TR85M zl sem teljesen működőképes.Abban a pillanatban,hogy elvesztik a tüzérségi párbajt,a háborút is elvesztik.És ehez csak és kizárólag a korszerő sorozatvetőiket kell kioperálni.A többi onnantol kezdve nem számit.Az az 1000+ egyébb letárolt löveg (amiknek talán a 10%kát ha használhatóvá tudnák tenni,nagynehezzen) ugyanúgy semmit nem ér,ha elvesztik a messzehordó tüzérség párbaját,ahogy a mi Leoink sem érnek semmit,ha mi veszitjük el.
Ezt szerintem figyelembe kéne venni a saját fejlesztéseinknél.Alternativákat kell(ene) kidolgozni magán a tüzérségen belül is,és kimódolni olyan eljárásokat,amik akkor is alkalmazhatóak,ha rosszul alakul a tüzérségi párbaj.(én a búr mobil,portyázó taktikában látok ilyen lehetőséget.Mozgékony alegységek falkataktikával.Csakhogy egy nehéz gépesitett dd erre nem alkalmas.Túlságosan nehéz és rettentő támogatásigényes)
Ha mindened elavult csak a rakétatüzérséged nem,akkor hiába nyered meg a tüzérségi párbajt(ami ki sem alakulna hisz a románok nem vettek ilyen feladatú rakétákat)az nem ér semmit.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
H

Hummen23

Guest
...kérésre!
...hozom délután!




Azért mert nem tetszik nektek, még egy lehetséges jó megoldás!




Pár hónapja ugyanígy dobáltak bennünket "fórum-terméskővel" a sorkatonai szolgálat emlegetéséért.




Mind az L-39, mind a T-72 sokkal költséghatékonyabb, mint a "csillagrombolók" további álmodása a beszerezhetetlen (szükséges)mennyiségben, a megfizethetetlen áraikon.

Néhányan kedveljük a megvalósítható megoldásokat.
Amik a magyar érdekérvényesítésnek jók, nem a gyártóknak!


Figyelmébe ajánlom mindenkinek a román tábornok --egy gyenge pillanatában elszólt információját --amit @Pogány is észrevett--, miután megkaptuk a 44 Leot, a 218 Lynx-et és a Pzh-kat, akkor, majd lépnek kb. ennyit: olajat töltenek a gépeikbe, mielőtt beindítják, és új távcsöveket vesznek rájuk.
Ezt mind kb. 1 az az egy Lynx árából.
Ezek a pénzügyi nagyságrendek az egyensúly/erőfölényük megtartása érdekében.


Nagyságrendileg 5 Leo árába kerül egy realista szemléletű fejlesztéssel nemcsak ellensúlyozni, hanem erőfölényt teremteni a Kárpát-medencében.
Miért is lenne nehéz?

Ugyanúgy meg lehet tenni mint most a Néppártos kilépést.
"kicsit" meglepődne mindenki, hogy egy ország nem a hadi-ipari gyártók lobbistáinak nótájára táncol!
Úúúúúúú...


U.i: A szerbek az utóbbi tíz évben a Z2026 összegének töredékéből létrehoztak egy ütőképesebb haderőt, mint ami nekünk lesz, majd a kb. tízszereséből.
(Nem véletlenül kerültek szóba a napokban!!!)

A katonai aranyszabály: Minőség és mennyiség!!!
A minőség kb. már rendben van. A mennyiség nélkül továbbra is kényszerlépések/kudarcok kimagyarázását fogjuk látni az ismeretlen háttéralkuk eredményként.
A mai napon úgy látom, hogy Viktor és a csapat ismét a korábbi eredményes unortodox stratégiát veszi elő!
Remélem!
Jókor, jól változtatva ismét jól járunk!

.
Egyáltalán nem igaz. Kérlek ne közölj tényként fantáziákat.
Néhány gép árából végigvinni egy modernizációs programot, ami azonos ligába emeli a vszes gépeket a leo, pzh, lynx kombóval???
WHAT???
Ez a matek hogy jött ki?
Egyáltalán ismerjük a képességeiket? Hogy a létrejövő felderítési, irányítási rendszerben mire lesznek ezek képesek? Együtt! És még sok-sok, a legtöbb bejelentés meg sem történt.

Csak egy nagyon-nagyon buta példával szemléltetve a dolgot.

10 seal-es kommandós a rendelkezésükre álló technológiák teljes spektrumát felhasználva 30 2.vh-s mosin nagantos orosz ellen.

Mert körülbelül ez lenne a felállás.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Ki ellen akarod magad megvédeni?Ha a szomszédaainktól akkor igen a válaszom.Ha az oroszoktól akkor meg T-55 árú Leopard2A7-ből sem tudnánk eleget venni.

A Te helyedben valószínűleg Én is ezt írnám.

Mivel nem vagyok a Te helyedben, ezért Én nyugodtan írhatom --a valódi-- saját véleményem!

Semmi gond! ;)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 993
113
A Te helyedben valószínűleg Én is ezt írnám.

Mivel nem vagyok a Te helyedben, ezért Én nyugodtan írhatom --a valódi-- saját véleményem!

Semmi gond! ;)
A programról fogalmazhatunk meg kritikát és véleményeket és nekem eléggé vokális a véleményem a problémákról. Egyszerűen nem értünk veled egyet a kérdésben.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
A HIMARS jelenleg nekik nem alkalmas csak nagy hatótávolságú rakéták alkalmazására.Semmilyen módon nem lennének képesek vele a mi tüzérségünket támadni.Tudnának laktanyákat,reptereket, radarokat és hasonló fix dolgokat támadni,de egy dandár tüzérségét nem.
Hát,ez bizony egy nagy marhaság,amit itt leirtál.
 
  • Tetszik
Reactions: Nero von Schwartz

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Ilyet ki mondott??? Én nem! Visszakérdezhetek?

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a nekünk megfizethető mennyiség --a német árszínvonalú német technikából-- megközelíti a (pusztán az saját önvédelemhez !!! ) szükséges mennyiséget? Mennyi is Pl. --az átlagos műszaki szintűnek vehető-- szerb mennyiség??? ...és a miénk??? Oooopsz!

Csak mert a Z2026 főbb számait, és annak képességeit a napokban nevették ki Bukarestben.
A szokásos módon elköltött Zrínyi2026 nem tud megvédeni bennünket a Trianonnal létrehozott négyszer nagyobb GDP mennyiségű, szintén szokásos módon felépített --ezért négyszeres-- szomszédos katonai képességektől.
Nem véletlenül írta ugyanezt egy magyar szakértő a Zrínyit értékelve!
Ezért kell a német minőséget az örökölt(és modernizált) orosz mennyiséggel hibridbe ötvözni!
Izraeli minták/példák mutatják, hogy ilyen "hibrid" megoldások kiemelkedően hatékonyak, ha megvan a politikai akarat és helyzetfelismerő képesség hozzá!

@Negan is megállapította ugyanazt, amit én: nagyságrendileg kisebb ráfordítással lehet a szomszédnak ellensúlyozni az általunk milliárd dollárokból létrehozott képességet.

A megváltozott (geopolitikai)környezetben --változtatás nélkül-- a Z2026 már nem képviseli igazán a magyar érdekeket. Jóval kedvezőbb a gyártói szereplőknek, mint nekünk.
Ha pedig a többi szomszéd ország is reagál majd, akkor kimondottan előnytelen --sőt vesztes !!! -- mennyiségi hátrányba kerülünk, amit a Z2026-pénz elköltése után nem is fogunk tudni korrigálni!

A "Zrínyi" elkészültekor, abban a formában, arra a helyzetre jó válasz volt, és vettük észre pénzügyi mozgásteret, ami egyébként a készítői előrelátást jelzi, és a változó körülményekre reagálást tesz lehetővé.
Ezt a keretet kell a korábban felszámolt mennyiség megteremtésére fordítani, nem pedig a gyártói elvárásoknak megfelelően, de számunkra elégtelen hatékonysággal felhasználni.



Ha ezt a jövőbeni helyzetet szeretnéd értékelni, akkor vesd össze a 2026-ra várható magyar és a 2026-ra várható szerb haderő képességeit.
Nem hiszem, hogy jó kedved lesz az eredménytől!

Érdekelne az is, hogyan látsz lehetőséget a "szokásos szövetségesünk" és még legalább egy (mondjuk a szerb) képesség ellensúlyozására.
...és ez még egy optimista forgatókönyv, hisz a "fix"(-nek tekinthető keleti) "ellen(-ség)" mellett csak egy szövetségesét tételezzük fel a lehetséges Trianon-i 5-6 örökösből!

Ha eltudunk szakadnia német emlőkön/és ... lógástól, akkor tudunk --nem csak katonapolitikai szempontból is-- jóval nagyobb önállóságra és érdekérvényesítő képességre szert tenni! Az általuk jóindulat-vásárlásért cserébe ígért garanciák/biztonság a semmibe foszlott.

Valós katonai képesség kell ! ! !


.
Ha csak mondjuk Ukrajnával,Romániával,Szerbiával és Szlovákiával számolunk az 5-6szoros fölény lakosságban és gdp-ben... Tudod mivel fogod te ezt ellensúlyozni? Atombombával esetleg... :cool: Ránk szakadt amúgy németország gdp-je,hogy te ezzekkel egyszerre akarsz versenyezni darabszámban? Ja,nem tudom,a magyar furfang,megoldjuk gombokért,50 éves technika kalapálásával,ami még jobb is,mint az új! Az egész világ meg hülye,hogy ilyenekre még nem gondolt... Ködösítésen,és semmitmondó mellébeszélésen kívül amúgy mi is a válaszod arra,hogy mi az amiben a Zrínyi eddigi megrendelései nem valódi katonai képességet adnak? Nem szemétkedésből,nem bunkóságból,de ilyet még tényleg nem olvastam tőled...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 993
113
Ha csak mondjuk Ukrajnával,Romániával,Szerbiával és Szlovákiával számolunk az 5-6szoros fölény lakosságban és gdp-ben... Tudod mivel fogod te ezt ellensúlyozni? Atombombával esetleg... :cool: Ránk szakadt amúgy németország gdp-je amúgy,hogy te ezzekkel egyszerre akarsz versenyezni darabszámban? Ja,nem tudom,a magyar furfang,megoldjuk gombokért,50 éves technika kalapálásával,ami még jobb is,mint az új! Az egész világ meg hülye,hogy ilyenekre még nem gondolt... Ködösítésen,és semmitmondó mellébeszélésen kívül amúgy mi is a válazsod arra,hogy mi az amiben a Zrínyi eddigi megrendelései nem valódi katonai képességet adnak?
Aszondja, hogy ez dísszemle mennyiség aztán le van tudva.

Némi igazsága van is a dolognak, de ez a program a kezdet nem pedig a végcél.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Ha mindened elavult csak a rakétatüzérséged nem,akkor hiába nyered meg a tüzérségi párbajt(ami ki sem alakulna hisz a románok nem vettek ilyen feladatú rakétákat)az nem ér semmit.
:)Vettek.
Pont forditva.Teljesen lényegtelen,hogy mennyire elavultak,ha a tüzérségi párbajt megnyerték.A tüzérség megvédi,illetve utat csinál nekik.
Az ATACMS viszont valóban lényegtelen mind a tüzérségi párbaj,mind a nehéz dd-ra való csapásmérés szempontjábol.Az nem arra van.Nemtudom hányadszorra irom le,de attol féljenek Kecson (felszállópálya),de főleg féljenek a hidak.És itt nem csak az állandó hidakra kell gondolni,hanem a helyettük épitett hadi/pontonhidakra is.Tatai dd kb semmit nem ér,ha nem tud átjutni a Dunántulrol a Tiszántulra.
 
  • Tetszik
Reactions: Nero von Schwartz