A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Azt tudja valaki mi lesz a rengeteg AK-val, ha mindent lecserélnek BREN-re?
Eladjuk Zambiába?

Van rengeteg AK?

 

[Törölt tag 4082]

kritikus tömeg" dolog az ókorban működött amikor a technikai fölény lapos dimenzióban volt jelen, a

Valójában ott se. Egy Római légió valóban elvérzett 3 Karthagoi hadtesttel szemben, vagy egy falanx a halhatatlanokkal szemben, de az egy technológiai szint volt.

Amikor viszont a légió találkozott a barbárokkal akkor meglehetősen más lett a csata kimenetele kvázi függetlenül a tömegtől

 

[pöcshuszár]

Hat azt csak 2028-ra kell kiallitanunk fullon, no meg egyreszt ugye minimum 4 zl kijon abbol a 200+ elso rendelesbol, masreszt szerintem 2023-ban egyelore az a bizonyos elso 44 nemet-gyartasu KF41HU megy a kozepesbe - tehat 2023-ra: 1 zl KF41hu, 2 zl BTR meg 1-2 zl Gidran melle (plusz a sallang), szerintem akkor ilyesmi lesz a kozepes az elejen...?

Ahogy @krisss is sejteti mar, en meg mar az elejetol mondogatom, hogy minimum meg1x ennyi 2A7HU es valoszinuleg PzH is jon meg 2028 elott, azaz: 2 zl 2A7HU, 1-2 zl KF41HU plusz 1 osztaly PzH (plusz Gidranok, torzs etc) a nehezben 2028-ra.

Reggel csak annyi tellett, hogy megjegyezzem, hogy Takács vezérőrnagy interjújában volt azért új infó.
Most talán ki is tudom fejteni.
Igazság szerint én erről már korábban is elmélkedtem. A lényeg az, hogy sokan félreértik a NATO vállalásokat. Ugye mindenki előtt a nehézdandár lebeg, meg külön a közepes, de esetünkben itt azért lesz némi trükközés.
Ahogy elhangzott '23-ban aktuális a közepes, és '28-ban egy nehéz. De senki nem mondta, hogy ezt a 2 dandárt esetlegesen - részben , vagy egészben - nem ugyan azok a zászlóaljak fogják alkotni. Nem véletlen, hogy a közepes dandárt mint "köztes lépcsőfokot" emlegeti.
Takács tábornok is elmondta, hogy már a közepes kiállításához is mindkét aktív gépesített lövészdandár közreműködésére szükség lesz.
Ez nem jelenti, hogy ne folyhatna párhuzamosan a haderőreform, de ha meggebedünk is, '23-ra össze kell rakni egy közepes dandárt.
Ha tippelnem kellene, akkor ezt a dandárt megpróbálják összelapátolni az épp most képződő PZH-s tüzérekből (PZH osztály), egy zl. (a németeknél készülő) Lynx zl.-ból, 1 BTR-es zászlóaljból, 1 század Leo2A4-ből, valamint esetleg a pct. zászlóaljból, ami addigra Gidránokat kap. Mint ahogy még egy felderítő század is hozzá csapható, szintén Gidránokkal.
Szerintem ez így már elfogadható egy közepes dandárnak. A harckocsikat, PZH-kat, pct. zl.-at, valamint a BTR-es lövészeket is, Tata adja. A felderítőket, és a Lynxes lövészeket meg az MH 5.

És akkor értelmet nyer az a meglepő infó is (a Lynx bemutatóról kijött újságírói hír), hogy a Lynxeket először Hódmező kapja.
Ha belegondolunk, nagyjából mindegy, hogy a Hódmezőn állomásozó 1-2 lövész zászlóalj végül is Debrecenhez lesz-e rendelve, vagy Tatához.
Egyelőre az is nagy szám lesz, ha ki tudjuk állítani a teljes harckész dandárt, még '22-'23-ig folyamatos intenzív toborzással is.
/Itt közbevetném, hogy szintén többször jeleztem itt @krisss -nek is bíztatásul, hogy legkésőbb '22-ben rendezik - az orvosokhoz hasonlóan - a katonai béreket is. Ellenkező esetben sérülnek a célkitűzések, felajánlások/
Nem elsősorban a felajánlott dandár lesz problémás, hanem minden más! Tehát mondjuk a határvédelem, vagy bármilyen más természeti katasztrófa esetén a védelmi feladatok.
Szóval lehet okosan 2-300 T-72-esről álmodozni, de ennek semmi realitása nincsen, ha egy nyomorult felajánlott dandárhoz is mindent élőerőt be kell tolni.

Hogy a '28-as nehéz dandárral mi lesz? Az még szerintem ködös. Nem csak nekünk, de feljebb is. Nem azt állítom ezzel, hogy nem tudják, hogy mit csinálnak, de szerintem több opciót is kell a tűz körül tartani, mert azért elég sok a kérdőjel a hazai Lynxek időre való szállítása körül.

Engem eléggé összezavart a vezérőrnagy úr azon kijelentése, hogy a közepes/kerekes dandárnak STANAG 3a/b-t kell teljesíteni. Szerintem ezt a BTR biztosan nem teljesíti, de ha a definícióban az szerepel, hogy "lennie kell olyan eszköznek", és nem az, hogy "minden eszköznek ami" teljesíti a lvl 3a/b-t, akkor ez az összelapátolt dandár is alkalmas lehet a szint teljesítésére. A Lynx biztosan megfelel, de szerintem a Gidrán is.

A nehézdandárhoz pedig szépen csak fel kell szerelni a lövész zászlóaljakat Lynx-ekkel. Ha a lövész zászlóaljakat szerkezetileg lazán kezelik akkor simán lehet akár a német mintájú vegyesdandárokat is létrehozni. De ha lazább lesz a zászlóaljak "illesztése", azzal a logisztikán is lehet segíteni.
Ezzel a módszerrel lehet további városokat helyőrségként bevonni.
De a függetlenebb alegységekből könnyebb lesz feladatfüggő harccsoportokat is szervezni...
folyt. köv...

 

[pöcshuszár]

Akkor miért kell kizárólagosan olyan képességű és árú harckocsit eröltetni, aminek a képességeire nincs szükségünk, cserébe a szükséges mennyiség töredékét tudjuk megfizetni (úgy, hogy közben nem marad tartalék, nem marad a többi haderőnem részére csak töredék összeg, és forrás hiányában nem tudunk a változó körülményekhez alkalmazkodni)!

???????????? OMFG ez meg mi a jóisten???
Melyik képességére nincs szükség az A7-esnek?

 

[blogen]

Valójában ott se. Egy Római légió valóban elvérzett 3 Karthagoi hadtesttel szemben, vagy egy falanx a halhatatlanokkal szemben, de az egy technológiai szint volt.

Amikor viszont a légió találkozott a barbárokkal akkor meglehetősen más lett a csata kimenetele kvázi függetlenül a tömegtől

A sorozott római légió verte a hasonló számú zsoldos/önkéntes, hazai terepen meg sorozott karthágói gyalogságot. Hannibál általában a terepadottságok, cselvetések és a rómaiak vezetési hibáinak könyörtelen kihasználása miatt lett olyan sikeres! Érdemes Polübioszt olvasni ebben a témában!

 

[pöcshuszár]

A kenyértésztát nem gyúrják át annyiszor ahányszor már különböző szereplőkkel át lett "gyúrva" LMZek 2.0 kedvenc vesszőparipája,eredménye nem sok lett mivel LMZek 2.0 a legváratlanabb pillanatokban képes a fórum "asztalára" "kicsapni" a témát,és a legszebb az egészben az,hogy a magyar honvédségben nagy biztonsággal ki lehet jelenteni,hogy nem lesz semmilyen T-72 upgrade,nekem "sajnos" nem T-72 volt a jelem az óvodában, így immunis vagyok a téma iránt,de persze mindenkinek kell valamilyen,jó értelemben vett "kattanás",mert így kerek a világ.

Én ezt inkább nem "kicsapásnak" érzem, hanem dühödt "helikopterezésnek"!

 

[Hegylakó]

Svájcból vehetünk.

Svájcnak nem eleve svéd tankjai vannak?
Most nem néztem utána, de azt hiszem ott még a löveg is más...
Tényleg úgy rémlik hogy a svéd Leók kerültek oda.... bocsi, ha tévedek.

 

[ijasz]

Értem én:
Románia: 100 aktív 500 aktiválható.
Magyarország: 30 aktív 50 aktiválható.

A tüzérségnél hasonló arányok.

Rakéta-tüzérség:
Románia pár-száz Grad és van még kevés jobb eszköz is.
Magyarország: 0 az az nulla.

Én nem tartom jónak, hogy 2026-30-ig semmi változás nem történik.
Sem technikai sem személyi szempontból.
Ez nem csak pénz kérdése! A "csak" pénz-szórás sem megoldás! Különösen érdeklődve várom ez ügyben(létszám probléma!!!) a gyors, de hosszútávú koncepciót, megoldást!

Nagyjából egyetértek a mennyiségi fölényükből adódó aggodalmaiddal de a hk fölényt nemcsak a hk számának emelésével lehet ellensúlyozni, hanem a pct eszközök széles palettájának és mennyiségének növelésével. Úgy tűnik, ezen a téren vannak fejlesztések (CGM4, RGW?, Spike?). Ha ezekkel rendesen el leszünk látva, akár a tartalékos zlj-k is, meggondolandó a régi hk-k alkalmazása ilyen környezetben.
Abban abszolút igazad van, hogy ehhez a tüzérségi védernyő szükséges, különben semmit nem ér.

 

[Törölt tag 4082]

A sorozott római légió verte a hasonló számú zsoldos/önkéntes, hazai terepen meg sorozott karthágói gyalogságot. Hannibál általában a terepadottságok, cselvetések és a rómaiak vezetési hibáinak könyörtelen kihasználása miatt lett olyan sikeres! Érdemes Polübioszt olvasni ebben a témában!

Ez önmagában igaz is meg nem is. Róma és Kárthágó háborúja hosszú volt, és kiegyensúlyozott, alapvetően enyhe, de nem döntő szárazföldi fölénnyel Róma felé, amit a vezér személye elvesztegethetett (Tuniszi csata) vagy másik oldalról kiegyenlíthetett (hogy ne az agyonidézett Cannaei csatát említsem a három T) De ez itt off, és csak arra reagálva írtam, hogy a kritikus tömeg már az ókorban sem volt igaz. Egy kiképzett zsoldosokból álló Kárthágói hadsereg ugyanolyan lazán tépett át a barbárokon, mint egy római légió, akár 5:1 arányban is.

 

[blogen]

Ez önmagában igaz is meg nem is. Róma és Kárthágó háborúja hosszú volt, és kiegyensúlyozott, alapvetően enyhe, de nem döntő szárazföldi fölénnyel Róma felé, amit a vezér személye elvesztegethetett (Tuniszi csata) vagy másik oldalról kiegyenlíthetett (hogy ne az agyonidézett Cannaei csatát említsem a három T) De ez itt off, és csak arra reagálva írtam, hogy a kritikus tömeg már az ókorban sem volt igaz. Egy kiképzett zsoldosokból álló Kárthágói hadsereg ugyanolyan lazán tépett át a barbárokon, mint egy római légió, akár 5:1 arányban is.

Így van. A barbároknak szervezési, fegyelmi, ellátási és minőségi (fegyverzeté) kihívásaik voltak mindig.

 

[pöcshuszár]

Az interjú legfontosabb mondata. Kicsit kijózanító az újabb 44 A7HU-ról álmodozóknak. A tábornok ezt a mondatát úgy gondolhatta, hogy beleértette a megkötött, de még be nem jelentett szerződéseket is. pl. a Hirtenbergertől, tekintve, hogy magyar tulajdonú cég és a gránátokat is gyártani fogjuk hozzá 81 és 120 mm-es aknavetőt biztos, hogy veszünk. Nehéz megérteni, hogy miért nem jelentjük be. Spike-ra is nyugodtan fogadhatsz (mikor arról nyilatkoznak, hogy több platformon is használható páncéltörő rakéta akkor eléggé leszűkül a kör). Drónokat talán gyártunk is majd, de hogy Izraelből beszerzünk az biztos. Mesterlövészfegyver UA, géppuska FN szerintem hazai gyártású lesz. Talán a legnagyobb elmaradás a tüzérségi eszközökben van. Én nagyon bízok 155 mm-es kerekes önjáró tarack beszerzésében/hazai gyártásában is, sőt szerintem Skyranger vagy más hasonló termék beszerzése is valószínű. A közepes dandárba biztos, hogy beszerzünk kerekes APC-t itt csak a típus kérdéses: Boxer, Terrex de itt felmerült valami ultramodern hibrid holdjáró is. Reméljük racionális döntés lesz.

Akkor használd kicsit a fejedet!
Hallottál már kerekes 4x4-nél nagyobb bárminek a beszerzéséről?
Csak mert az interjúban az is elhangzik, hogy olyan közepes dandár lesz, ami kerekes technikára fog épülni, ráadásul egy olyan kritériummal (STANAG 3), aminek a BTR nem felel meg. Ráadásul a Kaposvárra bejelentett kerekes harcjárművel kapcsolatban tényleges megrendelésről még szó sincs.
Szerintem itt elsősorban a vezérőrnagy a nehézdandárhoz szükséges technikákra értette a "kész vagyunk"-ot.

 

[honved]

Svájcnak nem eleve svéd tankjai vannak?
Most nem néztem utána, de azt hiszem ott még a löveg is más...
Tényleg úgy rémlik hogy a svéd Leók kerültek oda.... bocsi, ha tévedek.

Saját gyártásúak sztem, mert gyártották a Leopárdot liszenszben.

 

[Hummen23]

Hat azt csak 2028-ra kell kiallitanunk fullon, no meg egyreszt ugye minimum 4 zl kijon abbol a 200+ elso rendelesbol, masreszt szerintem 2023-ban egyelore az a bizonyos elso 44 nemet-gyartasu KF41HU megy a kozepesbe - tehat 2023-ra: 1 zl KF41hu, 2 zl BTR meg 1-2 zl Gidran melle (plusz a sallang), szerintem akkor ilyesmi lesz a kozepes az elejen...?

Ahogy @krisss is sejteti mar, en meg mar az elejetol mondogatom, hogy minimum meg1x ennyi 2A7HU es valoszinuleg PzH is jon meg 2028 elott, azaz: 2 zl 2A7HU, 1-2 zl KF41HU plusz 1 osztaly PzH (plusz Gidranok, torzs etc) a nehezben 2028-ra.

A kozepesbol a BTReket meg majd a 2023 utan erkezo 8x8 hibridekkel levaltjak, no meg akkorra szerintem lesz meg mindenfele ujabb KF41HU rendeles is...

Engem egyedul az MLRS/MARS II hianya idegesit, de az egyre inkabb.
Remelem, a RMnek van erre is valami tervezete mar a HM elott, csak egyelore meg agyalnak az opciokon (ahogy azt is remelem, hogy pl a PzH helyett a kozepeshez inkabb valamifele MAN/Rabas/kerekesre tett AGM modul lesz, amibol igy ugyanakkora budgetbol remelhetoen 1.5-2x annyit tudnank hazai osszeszerelessel kihozni ergo jutna a mobildd is egy osztalynyi belole.)

Nem teljesen értem, hogy mi értelme 1 zászlóalj lynxet betenni a közepebe.
Valamint a tegnap linkelt interjúban újra leírták, hogy a közepes kerekes lesz. Ez kizárná ezt a lehetőséget.
Viszont azt is írták, hogy a nehézdandárt 2 alakulat fogja adni.
Erre látok lehetőséget, mivel hódmező valaha önálló dandár volt harckocsikkal.
A legjobban annak örülnék, ha betagozódna a Klapkába, majd 28 után kapna 44 leot és 24 pzh-t... és önálló nehézdandárrá avanzsálna.
Debrecen pedig maradna közepes.

 

[pöcshuszár]

Nem teljesen értem, hogy mi értelme 1 zászlóalj lynxet betenni a közepebe.
Valamint a tegnap linkelt interjúban újra leírták, hogy a közepes kerekes lesz. Ez kizárná ezt a lehetőséget.
Viszont azt is írták, hogy a nehézdandárt 2 alakulat fogja adni.
Erre látok lehetőséget, mivel hódmező valaha önálló dandár volt harckocsikkal.
A legjobban annak örülnék, ha betagozódna a Klapkába, majd 28 után kapna 44 leot és 24 pzh-t... és önálló nehézdandárrá avanzsálna.
Debrecen pedig maradna közepes.

Ezt inkább úgy képzeld el, hogy a felajánlott "dandár" ad hoc lesz.
Tehát nem kell feltétlenül megegyeznie a jelenlegi szervezeti dandarjainkkal.
És a haderőfejlesztés folyhat a felajánlástól függetlenül.
A Lynx betolása azért kellhet, mert '23-ra pl. nem biztos, hogy össze tudnánk lapátolni egy homogén harckocsi zászlóaljat. Az A7-eseket még csak akkor kezdik majd szállítani. A T-72-esekből meg már nem biztos, hogy össze lehet lapátolni annyit. Ráadásul nem elég ezeket csak összelapátolni, de a felajánlás ideje alatt a mennyiséget biztosítani is kell!
Na itt vérezne el a 72-es zászlóalj.
Szerencsére addigra a jelenlegi A4-esekkel ki tudunk képezni elegendő személyzetet egy Leo zászlóaljhoz is.
A fenti okokból (meg hogy addigra a személyzeteink már szinte mind A4-re lesznek átképezve) még azt is jobb megoldásnak látnám, hogyha teljes zászlóaljnyi harckocsit kell betolni, hogy "kölcsön" A4-esekkel teljesítsük a vállalást. Ebben szerintem a BW simán tudna partner lenni.
De ne menjünk ennyire előre!
Elvileg az is elég lehet, hogy a kiképzési századot használjuk tűztámogató alegységnek. A 72-eseket szerintem már nem szabad kiengedni az országból. Márpedig a VJTF azt jelenti, hogy menni kell a Baltikumba gyakorlatozni!
Szóval a közepes dandárhoz - szerintem - minimum a BTR-ek mellé minimum vagy egy harckocsi zászlóaljat, vagy egy Lynx zászlóaljat kellene kiállítanunk, mert ellenkező esetben valószínűleg csak könnyű dandárnak fogadná el a NATO...

 

[Anti]

T-72 modernizacio szerelmeseinek(avagy az okos mas karan tanul)

Stát za miliardu vylepšuje tanky, které kvůli motorům brzy dojezdí - Novinky

Modernizace třiceti tanků T-72M4 CZ a tří vyprošťovacích strojů VT-72M4 CZ, za kterou se loni v září ministerstvo obrany (MO) rozhodlo zaplatit více než miliardu korun, provozuschopnost těchto čtvrt století starých obrněnců zřejmě o moc neprodlouží.

www.novinky.cz

Tudom hogy van valahol valami cseh haderofejlesztesi topic is de nem talalom, es nincs idom keresni. Ez meg a "BVP"-kel valo tapasztalatokrol szol, mi munka feltamasztani oket:

Armáda kvůli výcviku oživila stará BVP ze skladů. Práce zabraly půl roku - iDNES.cz

Armáda nechala kvůli výcviku „oživit“ nepoužívaná bojová vozidla pěchoty BVP-2 ze skladů. Zprovoznění celkem patnácti obrněnců, které v armádě slouží od konce 80. let minulého století, zabralo vojenským technikům dohromady půl roku. K výcviku je budou používat vojáci 74. mechanizovaného praporu...

www.idnes.cz

 

[Wilson]

Értem én:
Románia: 100 aktív 500 aktiválható.
Magyarország: 30 aktív 50 aktiválható

Még mindig nem érted a románoknak van kb 50 db modernizáción átesett TR-85k abból 30 db az ami bevethető állapotban van.A többi mind kohószökevény amelyek maximum akkor aktiválható ha újjáépítik őket.
Tehát semmi értelme újra meg újra a nem létező román HK fölényre/túlsúlyra hivatkoznod mert nincs ilyen.

 

[Irsai Olivér]

Ezt inkább úgy képzeld el, hogy a felajánlott "dandár" ad hoc lesz.
Tehát nem kell feltétlenül megegyeznie a jelenlegi szervezeti dandarjainkkal.
És a haderőfejlesztés folyhat a felajánlástól függetlenül.
A Lynx betolása azért kellhet, mert '23-ra pl. nem biztos, hogy össze tudnánk lapátolni egy homogén harckocsi zászlóaljat. Az A7-eseket még csak akkor kezdik majd szállítani. A T-72-esekből meg már nem biztos, hogy össze lehet lapátolni annyit. Ráadásul nem elég ezeket csak összelapátolni, de a felajánlás ideje alatt a mennyiséget biztosítani is kell!
Na itt vérezne el a 72-es zászlóalj.
Szerencsére addigra a jelenlegi A4-esekkel ki tudunk képezni elegendő személyzetet egy Leo zászlóaljhoz is.
A fenti okokból (meg hogy addigra a személyzeteink már szinte mind A4-re lesznek átképezve) még azt is jobb megoldásnak látnám, hogyha teljes zászlóaljnyi harckocsit kell betolni, hogy "kölcsön" A4-esekkel teljesítsük a vállalást. Ebben szerintem a BW simán tudna partner lenni.
De ne menjünk ennyire előre!
Elvileg az is elég lehet, hogy a kiképzési századot használjuk tűztámogató alegységnek. A 72-eseket szerintem már nem szabad kiengedni az országból. Márpedig a VJTF azt jelenti, hogy menni kell a Baltikumba gyakorlatozni!
Szóval a közepes dandárhoz - szerintem - minimum a BTR-ek mellé minimum vagy egy harckocsi zászlóaljat, vagy egy Lynx zászlóaljat kellene kiállítanunk, mert ellenkező esetben valószínűleg csak könnyű dandárnak fogadná el a NATO...

De a közepesbe miért akarsz feltétlenül harckocsit rakni?

 

[Hummen23]

Ezt inkább úgy képzeld el, hogy a felajánlott "dandár" ad hoc lesz.
Tehát nem kell feltétlenül megegyeznie a jelenlegi szervezeti dandarjainkkal.
És a haderőfejlesztés folyhat a felajánlástól függetlenül.
A Lynx betolása azért kellhet, mert '23-ra pl. nem biztos, hogy össze tudnánk lapátolni egy homogén harckocsi zászlóaljat. Az A7-eseket még csak akkor kezdik majd szállítani. A T-72-esekből meg már nem biztos, hogy össze lehet lapátolni annyit. Ráadásul nem elég ezeket csak összelapátolni, de a felajánlás ideje alatt a mennyiséget biztosítani is kell!
Na itt vérezne el a 72-es zászlóalj.
Szerencsére addigra a jelenlegi A4-esekkel ki tudunk képezni elegendő személyzetet egy Leo zászlóaljhoz is.
A fenti okokból (meg hogy addigra a személyzeteink már szinte mind A4-re lesznek átképezve) még azt is jobb megoldásnak látnám, hogyha teljes zászlóaljnyi harckocsit kell betolni, hogy "kölcsön" A4-esekkel teljesítsük a vállalást. Ebben szerintem a BW simán tudna partner lenni.
De ne menjünk ennyire előre!
Elvileg az is elég lehet, hogy a kiképzési századot használjuk tűztámogató alegységnek. A 72-eseket szerintem már nem szabad kiengedni az országból. Márpedig a VJTF azt jelenti, hogy menni kell a Baltikumba gyakorlatozni!
Szóval a közepes dandárhoz - szerintem - minimum a BTR-ek mellé minimum vagy egy harckocsi zászlóaljat, vagy egy Lynx zászlóaljat kellene kiállítanunk, mert ellenkező esetben valószínűleg csak könnyű dandárnak fogadná el a NATO...

Ne haragudj, de ez így nagyon zavaros. Tudom eddig így mismásolta el az MH a dolgokat, de éppen ettől akarunk megszabadulni. Sem kölcsön gépek nem lesznek, sem ilyen vegyesfelvágott dandárok.
Nehéz dandárban lesz a leo, pzh, lynx... láncos teknikák mint harcolók, és támogató szerepkörben a gidránok.
Közepesben 8x8, gumikerekes tüzérség, gidránok.
A 23-ra felajánlott közepesbe nem kell harckocsit adni, nem kell összelapátolni sehonnan.

 

[migfun]

Akkor miért kell kizárólagosan olyan képességű és árú harckocsit eröltetni, aminek a képességeire nincs szükségünk, cserébe a szükséges mennyiség töredékét tudjuk megfizetni (úgy, hogy közben nem marad tartalék, nem marad a többi haderőnem részére csak töredék összeg, és forrás hiányában nem tudunk a változó körülményekhez alkalmazkodni)!










Mert a multkor "raktunk rá" 5-6-7 tonna páncélt (ahogy a T-90 "bátyuson" is van) a'la Achzarit, mert van tán' már "páncél-gyárunk"!
...vagy csak papíron?

1. Ezt a múltkori "csörtében" sikeresen levezettük, te is ott voltál, előtted a lehetőség visszakeresni :
2. ...választ lásd fentebb!
3. ha egy 10 az az tíz-milliós ország nem tud csak 44 harckocsira legénységet kiállítani, akkor alapvető vezetési/szervezési/társadalmi gondok vannak, nem a haditechnikával kell kezdeni!!! (...itt olvastam egy reményt keltő hozzászólást, nincs veszve minden! ...csak ha a folytatás is ilyen gyenge marad!! )
4. A "Kritikus Tömeg" (Critical Mass) fogalma minden újkori megváltó magyarázkodás ellenére az ókori harcászat óta töretlenül "működik", ez esetben is: 44 Leo sikerrel támadható(a jóval nagyobb rendelkezésre álló kohószökevénnyel), de a 44 Leo és 250 T-72 NEM: Ez utóbbi mennyiség a szomszédos kohószökevényekkel már nem támadható sikerrel, ellentétben a 44 mennyiséggel!!! Én a 250 T-72 bármelyikébe beülők! A mennyiség miatt nem támadható egy ilyen haderő. A tervezett Leo-kkal(44) kiegészülve főleg NEM!!!
5. Miért is kell nekünk "pici" haderő??? 5-6-7 politikailag sértett/"nem-pici" haderővel körülvéve? Én nem akarok merni "kicsinek lenni", amikor harmad áron lehet létrehozni háromszoros képességet!!! Szerbek példáját és haderejét javaslom "megpillantani"! ( a katonai költségvetéseket is összehasonlítva! Kiábrándító az egyenleg számunkra! )

A múltkori "csörtében"ezt is levezettük, vázlatosan ez:

1. T-72 kiemelt passzív(NERA)védelem hálózatos és NATO rádiózással, itthon építve: 1m alatt
2. ugyanez izraeli technologiával, velük építve: 1,5-2m,
3. Közép-Kelet Eu-s földrajzi környezetre elegendő szenzoros/infra/tűzvezetés +0,5-m,
4. A Leo-hoz hasonló (egyébként a Kárpát-medencében szükségtelen, kb. 5 km-ig "tartó") szenzoros/infra/tűzvezetési képesség +1,5m től a csillagos égig...

(Ha pontosan akarod, keresd vissza, volt hozzászólásod akkor is...)












NINCS!
A jelenleg publikus információk: majd jön (az aláírt) 44, és majd utána, valamikor, még, valami ...

Más oldalról --gazdasági oldalról-- becsülhető a mozgástér:
Pénzügyi fedezet --főleg a többi reális beszerzési igényt is figyelembe véve-- : ???
Néztem pénzügyi számokat, grafikonokat: egy (max)fél Z2026-nél több vásárlási lehetőség NINCS reális közelben(2040-ig)! (...és egy választási balesetet még --sajnos-- célszerű a sokmilliárdos külföldi támogatású megtévesztő média-zaj miatt betervezni!)










Attól a sok területen szokásos modellezéstől, amikor kisebb kiváló minőségű elkotó tulajdonsága megosztható, és ezzel az egész szervezeti egység szinvonala közelíti meg a legjobb részelemét: a szenzoros képesség megosztása és hálózati kommunikáció.
A részletekben elveszés nélkül: harcászatban ez 44 Leo és 200 Leo-közeli tudású eszközt jelent a Leo (szenzoros/infra/...)képességeink "kiterjesztésével"!
Nagyságrendekkel olcsóbb kommunikációs fejlesztéssel megosztani, mint minden 72-esre sok-millióért kiépíteni!
Szinergia, "vagy valami ilyesmi" pl...











Köszönöm, én is el szoktam ismerni amikor igazad van!

Akkor(Kedves Döntéshozók):













Most még nem!
A szlovák/román/ukrán tendenciák (és történelmi párhuzamok) más jövőt mutatnak.
Gyorsan változva!
Inkább legyen, minthogy hiányozzon majd!
...megint!
















A T-72 sok részében T-72 marad, annak árával és forrásaival együtt!
A Leo teljes egészében német/Nyugat-Eu-s ipari és pénzügyi hátteret fog igényelni a folyamatos használathoz, teljes élettartama során.

Egyértelmű pénzügyi dolgot nem kell magyarázni!

Mivel nem értek hozzá megkérdezem; a keleti és nyugati technika szervízigénye, és ebből következő hadrafoghatósági mutatója ugyanaz? Mert ok, hogy olcsóbban lehet alkatrészt venni a T-72-höz, de ha azt sűrűbben kell cserélni, több szerelő kell hozzá több munkaórával, akkor a fenntartási költségeiben már erősen csökken az árelőny. A munkaerő drága, és nem áll korlátlanul rendelkezésre.

 

[Hummen23]

Még mindig nem érted a románoknak van kb 50 db modernizáción átesett TR-85k abból 30 db az ami bevethető állapotban van.A többi mind kohószökevény amelyek maximum akkor aktiválható ha újjáépítik őket.
Tehát semmi értelme újra meg újra a nem létező román HK fölényre/túlsúlyra hivatkoznod mert nincs ilyen.

Szerintem ez számára olyan fundamentális tény, hogy akkor sem hinné el az ellenkezőjét, ha a saját szemével látná. Lehetetlenség meggyőzni.