A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Catles]

Ez volt ?

Pénzügyminisztérium: 130 milliárd forint a magyar haderő fejlesztésére - Honvédelem

Kedvező finanszírozási feltételekkel kötött megállapodást Magyarország a haderő fejlesztésére: 348,5 millió euró, azaz mintegy 130 milliárd forintnyi forrást biztosít az ország harci-védelmi képességének növeléséhez az Export Credit Norway (ECN) és a Norwegian Export Credit Guarantee Agency...

honvedelem.hu

Csak 3 oldalon keresztül

 

[Terminator]

Ne keverjük ide az ellentételezést!
Semmi köze nincs a kettőnek egymáshoz.
A jelenlegi Gripenjeink is finanszírozottak, és ettől teljesen függetlenül egy ellentételezési program is volt megkötve rájuk.
A vásárlás maga egy árú-ellenérték tranzakció.
Az ellentételezés viszont a fenti tranzakcióhoz kapcsolódó kormányok közötti külker megállapodás (a RM esetén maga fegyvergyártó is teljesíteni tudott ellentételezést).
Ráadásul az ellentételezés sem egyirányú üzlet. A RM pl. véresre fogja keresni magát az idetelepüléssel (olcsóbb munkaerő, rugalmasabb export szabályok, adókedvezmények, stb.) .

Ez egy jó meglátás.
Elsőre én is azt gondoltam, hogy akkor itt most nem lesz semmi ellentételezés. De ez tényleg nem zárja ki.

 

[SilvioD]

Hitelből fegyverkezik a Honvedség, az egy klikkvadász szalagcímnél nem több. A HM költségvetése is hitelből van, ugyanis Mo. a GDP 65-85% -ban eladósodott ország. Az éves költségvetését többek közt állampapír kibocsátásokkal fedezi. Amit vagy mi állampolgárként finanszírozunk vagy az ÁKK bocsát ki belföldi, külföldi piacra forint és devizakötvényeket. Ebből részben a korábbi adósságunk kamatait és tőkéjét törlesztjük, részben finanszírozzuk az ország működését. Pl. katonák bére.

Ehhez jönnek még az adó és járulék bevételek. De az kevés, mert anno Kádárék a gulyáskommunizmus békéjét hitelből finanszírozták. Amikor ez kifulladt, akkor jött a módszerváltás. Ez annyira sikeres volt, hogy az adósságunk tovább nőtt.

Épp kitörőben voltunk az adósságcsapdából, de a Covid most visszalök adósságszinten a 2010es startpontra. Viszont az ipar pörög, talán nem kell 10 év, hogy a 2020 eleji szintre kapaszkodjunk.

Ha találtak egy kedvező finanszírozási módot a NASAMS beszerzéshez, annak örülni kell, nem magunk alá csinalni, hogy hitel.

A másik opció, hogy nem veszünk. Akkor vagy védtelen marad a légtér vagy fizetünk az amcsiknak és hoznak ide légvédelmi csapatokat. Lásd Románia. Elhúzzák a tankkorszerűsítést, cserében lesz amerikai támaszpont Abramsekkel. A lengyelek is hasonló okokból létesítenek amcsi támaszpontot.

 

[atek]

Ez egyszerűen katasztrófa!
Korábban röppentek fel hírek, hogy a NATO tagállamok fegyverkezéséhez hitelt biztosítanának. Titkon reméltem, hogy mi nem szorulunk rá erre. És most tessék... Lehet nem ugyanaz a két kategória, de szerintem akkor sem előnyös.
Az a probléma, hogy ha hitelből veszünk fegyvert, az gyakorlatilag nem a mi tulajdonunk, mert az eszköz adja a fedezetet. Hasonlóan, mint egy gépkocsi vásárlásánál. Ki meri pontosan megjósolni, hogy ez, vagy a következő kormány megfelelően és időben fizeti majd a törlesztést? Lehet, hogy nem viszik el tőlünk az eszközt, de olyan adósságspirál keletkezhet, ami a többi fejlesztést is befagyasztja.
Másrészt utal a gazdaság állapotára is. Ha idáig nem szorultunk hitelre a haderőfejlesztéshez, most meg igen, az beszédes dolog.
Csak reménykedni tudok benne, hogy a 8 és fél éves futamidő végére minden komplikáció nélkül kiköhögjük a vételárat. Remélem azt is, hogy csak a norvég fél számára előnyös az üzlet (és persze nekünk), és nincsnek benne közvetítő pénzintézetek.
Sajnálom, hogy pont az egyik legégetőbb kérdésben, a magyar légvédelem képességének fejlesztéséhez vált szükségessé a lépés.

Ez nem egy lakossági hitelfelvétel, és nem az eszköz adja a hitelfedezetet. Az állam adja a fedezetet, ha az állam nem fizeti bármelyik hitelét, akkor az államcsődöt jelent. Államcsőd esetén sem fognak a Export Credit Norway (ECN)-től vagy (GIEK)-től, hogy ide jönni, hogy akkor mi vinnénk haza a NASAMS-t, hanem arról tárgyalnának, hogyan legyen átütemezve az adósság.
Sajnos az államcsőd közeli helyzetből volt pár az elmúlt 40 évben, 1982, 1990, 1994, 2008.

 

[Terminator]

A talán legtöbbet hangoztatott alapvetést sem szabad elfelejteni:
"A térség meghatározó hadereje."
Ebbe nem fér bele az MH kizárólag minőségi javulással. Szóval reménykedjünk nem csak egy hangzatos lózung.

Már változott a kommunikáció. Most már a térség stabilitását elősegíteni képes haderőt emlegetnek vagy mit.

 

[SilvioD]

Ez volt ?

Pénzügyminisztérium: 130 milliárd forint a magyar haderő fejlesztésére - Honvédelem

Kedvező finanszírozási feltételekkel kötött megállapodást Magyarország a haderő fejlesztésére: 348,5 millió euró, azaz mintegy 130 milliárd forintnyi forrást biztosít az ország harci-védelmi képességének növeléséhez az Export Credit Norway (ECN) és a Norwegian Export Credit Guarantee Agency...

honvedelem.hu

Ha jól értem a NASAMs beszerzést sikerült az idei költsegvetésen kívüli forrásből finanszírozni, így a 776 milliárdos HM büdzsét ez az összeg, hasonlóan a hadiipari fejlesztésekhez nem terheli. Így több forrás marad a további fejlesztésekre.

 

[beat]

2020 júniusi a dokumentum... ezt már akkor átnéztük és kitárgyaltuk. Azt gondoltam van már újabb, azért linkeled... várjuk meg az új költésvetést.

(Egyszer összegyűjtöttem ezekből a dokumentumokból 2000-től az összes a Gripen költségként megnevezett tételt. Valahol meg van itt a fórumon.)

Igaz, amint megláttam benne a táblázatos részt, tudtam, hogy erre gondoltam.

 

[ms07]

Ha jól értem a NASAMs beszerzést sikerült az idei költsegvetésen kívüli forrásből finanszírozni, így a 776 milliárdos HM büdzsét ez az összeg, hasonlóan a hadiipari fejlesztésekhez nem terheli. Így több forrás marad a további fejlesztésekre.

Azt tudjuk, hogy a törlesztést ki fogja, milyen büdzséből fizetni?... A HM büdzséből nagy fejlesztést ne várj, lásd pl Krisss hsz-ét feljebb

 

[borisz]

Ez volt ?

Pénzügyminisztérium: 130 milliárd forint a magyar haderő fejlesztésére - Honvédelem

Kedvező finanszírozási feltételekkel kötött megállapodást Magyarország a haderő fejlesztésére: 348,5 millió euró, azaz mintegy 130 milliárd forintnyi forrást biztosít az ország harci-védelmi képességének növeléséhez az Export Credit Norway (ECN) és a Norwegian Export Credit Guarantee Agency...

honvedelem.hu

ezen civódnak reggel óta.

 

[SilvioD]

Azt tudjuk, hogy a törlesztést ki fogja, milyen büdzséből fizetni?... A HM büdzséből nagy fejlesztést ne várj, lásd pl Krisss hsz-ét feljebb

Itt vannak a HM idei tervei.

A NASAMS finanszírozás nem szerepelt benne. Ettől még jövőre megjelenhet. Majd Varga eldönti, mit hova érdemes elszámolni.

 

[Terminator]

Épp kitörőben voltunk az adósságcsapdából, de a Covid most visszalök adósságszinten a 2010es startpontra. Viszont az ipar pörög, talán nem kell 10 év, hogy a 2020 eleji szintre kapaszkodjunk.

Ha találtak egy kedvező finanszírozási módot a NASAMS beszerzéshez, annak örülni kell, nem magunk alá csinalni, hogy hitel.

A másik opció, hogy nem veszünk. Akkor vagy védtelen marad a légtér vagy fizetünk az amcsiknak és hoznak ide légvédelmi csapatokat. Lásd Románia. Elhúzzák a tankkorszerűsítést, cserében lesz amerikai támaszpont Abramsekkel. A lengyelek is hasonló okokból létesítenek amcsi támaszpontot.

Végre kiderült mennyibe kerül a NASAMS üzlet norvég része: 147,6 milliárd HUF

Ezek szerint mégis csak van hatása a koronavírusnak a beszerzésekre, ha a 147,6 milliárd HUF-t nem tudjuk 3-4 egyenlő részletben kifizetni 2023-ig...
(36,9 milliárd HUF/év)

Ezek szerint idén erre csak 17,6 milliárd HUF jut, a többi 130 milliárd HUF pedig a következő 8,5 évre elosztva. Ha egyenletesen van elosztva, akkor:
17,6 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 [milliárd HUF/év]

De ez csak a norvég rész? Hozzá az AMRAAM rakéták az egy külön tétel lesz? Arra mennyit is számoltunk? Kb 400 - 500 millió USD-t a 60 C7/C-8-ra és a 60 ER-re. (Ez a 120 rakéta és van még 60 rakétára opció.)

A 400 - 500 millió USD az 120 - 150 milliárd HUF. Lehet hogy ki kell mindet fizetni a rakéta leszállításáig, azaz 2023-ig. Akkor ha kb. 4 egyenlő részre van felosztva, akkor az 30 - 37,5 milliárd HUF lehet évente.

Ha nincs hosszabb fizetési idő, akkor 2020-2023 időszakban évente kb. 55 milliárd HUF mehet a NASAMS kifizetésére?

Furcsa hogy a US DOD nem rendelte még meg a Raytheontől a magyar rakétákat, pedig már 2029-2032 időszakra is adott le AMRAAM rendeléseket. Már kezdtem azt gondolni, hogy az egész NASAMS-ből nem lesz semmi, de alakul ez, csak lassabban mint gondoltuk. Lehet, ott is megy még a pénzügyi egyeztetés.

 

[Ocses]

Egyrészt, dehogynem! Mi több előre! Tessék megnézni a KMW vagy a H225M programok megjelenését a HM költségvetésekben.
Mondom, az USA mindig azonnali fizetéssel szállított mindent. Az DSCA - asszem - 2éve tette lehetővé a fegyverekre adható hiteleket. De ott is vannak komoly megkötések. Maga a fegyverek alaptulajdonsága, hogy benne van a használatukban a megsemmisülésük. Azaz nagy valószínűséggel nem fogják saját magukat "fedezni".

Ne keverjük ide az ellentételezést!
Semmi köze nincs a kettőnek egymáshoz.
A jelenlegi Gripenjeink is finanszírozottak, és ettől teljesen függetlenül egy ellentételezési program is volt megkötve rájuk.
A vásárlás maga egy árú-ellenérték tranzakció.
Az ellentételezés viszont a fenti tranzakcióhoz kapcsolódó kormányok közötti külker megállapodás (a RM esetén maga fegyvergyártó is teljesíteni tudott ellentételezést).
Ráadásul az ellentételezés sem egyirányú üzlet. A RM pl. véresre fogja keresni magát az idetelepüléssel (olcsóbb munkaerő, rugalmasabb export szabályok, adókedvezmények, stb.) .

Előre de részletekben mert ő is befektet, azt nem akarja hogyha meggondolom magam ott álljon a cucc eladatlanul.

A kötvények példa is sántít, mivel az érte kapott pénzt ha jól fektetik be az állam, jóval többet fial mint amiért visszaveszik. Pár százalék a kamat.

Ráadásul az államnak nem csak kötvényekből van pénze.
Állami cégek, adók.

Konyhanyelven.
Ha apu/anyu vesz nekem egy lakást részletre a havertól az egy dolog.
Ő is örül, mi is, ráadásul megigérjük ő ujjíthatja fel/tarthatja karban jópénzért. Mindenki örül. (leopard/pzh)

Ha anyu/apu vesz nekem egy lakást részletre, és a haver megigéri a vállalkozásukba visszaforgatja a pénzt, abból ő is nyer, mindenki örül. ( h145/h225- Gyula)

Ha anyu/apu felvesz hitelt a havertól, hogy megvegye a lakását, na szerintem ez van most a cikk szerint.

 

[Pogány]

Ha megnézed, akkor az eredetiben nincs benne a csere szó. A te hozzászólásod felett kettővel. Lehet, hogy utólag lett javítva. Sőt alatta Kriss hozzászólásában sincs benne a csere.

Mert ők egy az egyben idézték és a módosítás az általuk beidézett szoveget is érinti, míg én soronként tettem és úgy nem módosul az eredeti szövegrész.

Ez nem egy lakossági hitelfelvétel, és nem az eszköz adja a hitelfedezetet. Az állam adja a fedezetet, ha az állam nem fizeti bármelyik hitelét, akkor az államcsődöt jelent. Államcsőd esetén sem fognak a Export Credit Norway (ECN)-től vagy (GIEK)-től, hogy ide jönni, hogy akkor mi vinnénk haza a NASAMS-t, hanem arról tárgyalnának, hogyan legyen átütemezve az adósság.
Sajnos az államcsőd közeli helyzetből volt pár az elmúlt 40 évben, 1982, 1990, 1994, 2008.

Az a baj, hogy nekem ettől egyből görög haderőfejlesztés szaga lett a dolognak, csak ők legalább annyi fegyvert vettek, hogyha akarják se vehessék el semmijüket, mielőtt belebuknak.

 

[pöcshuszár]

Előre de részletekben mert ő is befektet, azt nem akarja hogyha meggondolom magam ott álljon a cucc eladatlanul.

A kötvények példa is sántít, mivel az érte kapott pénzt ha jól fektetik be az állam, jóval többet fial mint amiért visszaveszik. Pár százalék a kamat.

Ráadásul az államnak nem csak kötvényekből van pénze.
Állami cégek, adók.

Konyhanyelven.
Ha apu/anyu vesz nekem egy lakást részletre a havertól az egy dolog.
Ő is örül, mi is, ráadásul megigérjük ő ujjíthatja fel/tarthatja karban jópénzért. Mindenki örül. (leopard/pzh)

Ha anyu/apu vesz nekem egy lakást részletre, és a haver megigéri a vállalkozásukba visszaforgatja a pénzt, abból ő is nyer, mindenki örül. ( h145/h225- Gyula)

Ha anyu/apu felvesz hitelt a havertól, hogy megvegye a lakását, na szerintem ez van most a cikk szerint.

Nem!
Most az van, hogy anyu/apu venne egy lakást, amire nincs momentán pénzük, csak talán 10 év múlva. De már rettenetesen pucérkodnának, kufircolnának szerte a lakásban, de amíg a gyerek otthon van, nem lehet.
Ebben az esetben pénz nélkül úgy vesznek lakást a havertól, hogy a haver rohangál a hitel után és neki kell garanciát vállalnia, hogy visszaveszi, ha anyu/apu nem tudná fizetni.

 

[LMzek 2.0]

A jópofizás a németekkel fontosabb mint a harcérték.

Nem esik jól az az egyre több jel ami a honvédelem elsődlegessége helyett még mindig a "jóindulat-vásárlásos" politikai hülyének nézést(a németek részéről) valósítja meg, úgy hogy Mi megmentettük a tavalyig a szakadék szélén tántorgó RM/Lynx-programot.
Jutalmul kezd kibontakozni a lassan csöpögő hírekből --egy F-35-féle--, support-nak álcázott lehúzás, hogy ismét "jól tejeljen a magyar marha"
A kulcsfontosságú területen(szárazföldi erők döntő képességei) a fennmaradó technológiai és politikai függőségek meg a "hab a tortán".

Nem elég, hogy hullára keresik magukat az idetelepült német civil cégek
a kb. harmadolt német fizetéseket fizetve,
olcsóbb magyar árammal,
olcsóbb, jó minőségű magyar infrastruktúrával,

még abból is hamis biztonságot ígérve, irreális áron --zsarolva-- építtetnek velünk nano-haderőt!

Nem véletlenül finomítják a korábban is mosolyogtató "meghatározó" minősítést.

Akkor lesz még csak valódi önvédelmi képességünk is, ha rendelkezésre fog állni a szomszédokhoz hasonló mennyiségű tartalék eszköz(az aktívhoz képest ! ! ! ) és behívható állomány!!!
...akikből több van problémás, mint segítő !!!

Valós védelmi képesség kell a ránk erőltetett politikai és katonapolitikai megalkuvások helyett.
Hónapokon belül szükség lehet valós katonai erő felmutatására keleten, hogy másik fél ne tudjon visszaélni a sajátjával!
Van ilyenünk most ???
Valós !!!
No comment!

.

 

[Autodidaktakatona]

Mi az hogy norvégokkal? Nincs ilyen esetben olyan, hogy "norvégok".
A Magyar Állam a Kongsbergtől veszi meg a NASAMS rendszert. A Kongsberg fegyvergyártó, és nem pénzügyi finanszírozó. Ő nem adhat neked részletfizetést. Ezért kell a Export Credit Norway (ECN) és a Norwegian Export Credit Guarantee Agency (GIEK)! Ők biztosítják díj/kamat ellenében a finanszírozási hátteret.

"Mi az hogy norvégokkal? Nincs ilyen esetben olyan, hogy "norvégok"."
- Kongsberg norvég cég, ki tudja még állami tul. résszel is. Állami stratégiai vállalat, norvég állami érdek, norvég export bank ad hitelt. Gondolom sejtesz némi összefüggést, és a norvég szál sem túl fedett.

"A Kongsberg fegyvergyártó, és nem pénzügyi finanszírozó. Ő nem adhat neked részletfizetést."
Tehát szerinted egy eladó függetlenül a finanszírozás forrásától nem adhat részletfizetést? Nem lehet pl. a finanszírozás módját kialkudni a gyártóval? Márpedig ha ad pl. kamatmentesen, akkor nem kell a hitel, mert a büdzsébe már betervezett fedezetéből kifizetik kamat mentesen.

Szerintem a Z2026 esetében soha nem volt szó arról, hogy hitelre fegyverkezünk.

De látom nem akarjátok látni a lényeget ebből, hogy nincs pénz... ezért kell a hitel, ami mindig a hitelező érdeke, ha eddig ez nem tűnt fel....

 

[Hummen23]

Itt vannak a HM idei tervei.

A NASAMS finanszírozás nem szerepelt benne. Ettől még jövőre megjelenhet. Majd Varga eldönti, mit hova érdemes elszámolni.

3 év alatt 290 milliárd a harckocsikra és tüzérségre?

 

[Anti]

"Mi az hogy norvégokkal? Nincs ilyen esetben olyan, hogy "norvégok"."
- Kongsberg norvég cég, ki tudja még állami tul. résszel is. Állami stratégiai vállalat, norvég állami érdek, norvég export bank ad hitelt. Gondolom sejtesz némi összefüggést, és a norvég szál sem túl fedett.

"A Kongsberg fegyvergyártó, és nem pénzügyi finanszírozó. Ő nem adhat neked részletfizetést."
Tehát szerinted egy eladó függetlenül a finanszírozás forrásától nem adhat részletfizetést? Nem lehet pl. a finanszírozás módját kialkudni a gyártóval? Márpedig ha ad pl. kamatmentesen, akkor nem kell a hitel, mert a büdzsébe már betervezett fedezetéből kifizetik kamat mentesen.

Szerintem a Z2026 esetében soha nem volt szó arról, hogy hitelre fegyverkezünk.

De látom nem akarjátok látni a lényeget ebből, hogy nincs pénz... ezért kell a hitel, ami mindig a hitelező érdeke, ha eddig ez nem tűnt fel....

Te most miert aggodsz ennyire? Csak peldakepp a cseheknek tavaly sikerult eltapsolni kb. 2 Zrinyi programot - ennyivel nott az allamadossag egy ev alatt. A NASAMS hitel miatt noni fog az allamadossag de ez csak csepp a tengerben jelenlegi covid shitstorm-hoz kepest.

 

[Bubu bocs]

Az a baj, hogy nekem ettől egyből görög haderőfejlesztés szaga lett a dolognak, csak ők legalább annyi fegyvert vettek, hogyha akarják se vehessék el semmijüket, mielőtt belebuknak.

8 és fél év a tervezett futamidő a teljes összeg lehívásától, úgyhogy elég kis részletekben tudunk fizetni. Még ilyen covidos időkben is kb. 0% az esélye, hogy nem fogunk majd törleszteni (légvédelemről van szó, stratégiai fontosságú képesség, és ezt tudják ott fent is). Max újratárgyaljuk a futamidőt, persze akkor több kamatot fizetnénk összességében, de ha ráfizetünk, akkor sem mondhatunk le erről a beszerzésről, mert:

• Mire letárgyalnánk egy új beszerzést, és mire megjönnének az új vasak, az még plusz 4-5 év.
• Ha nem fizetnénk a norvégoknak, akkor olyan szinten beégetnénk magunkat mindenki előtt, hogy utána garantáltan lemondhatunk bármilyen komolyabb szereplővel való bizniszről, nem is beszélve a politikai következményekről.

Úgyhogy please, ne pánikoljunk, fogunk fizetni, lesz NASAMS-unk, és nem fogja senki visszavenni.

 

[Terminator]

Végre kiderült mennyibe kerül a NASAMS üzlet norvég része: 147,6 milliárd HUF

Ezek szerint mégis csak van hatása a koronavírusnak a beszerzésekre, ha a 147,6 milliárd HUF-t nem tudjuk 3-4 egyenlő részletben kifizetni 2023-ig...
(36,9 milliárd HUF/év)

Ezek szerint idén erre csak 17,6 milliárd HUF jut, a többi 130 milliárd HUF pedig a következő 8,5 évre elosztva. Ha egyenletesen van elosztva, akkor:
17,6 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 + 15,3 [milliárd HUF/év]

De ez csak a norvég rész? Hozzá az AMRAAM rakéták az egy külön tétel lesz? Arra mennyit is számoltunk? Kb 400 - 500 millió USD-t a 60 C7/C-8-ra és a 60 ER-re. (Ez a 120 rakéta és van még 60 rakétára opció.)

A 400 - 500 millió USD az 120 - 150 milliárd HUF. Lehet hogy ki kell mindet fizetni a rakéta leszállításáig, azaz 2023-ig. Akkor ha kb. 4 egyenlő részre van felosztva, akkor az 30 - 37,5 milliárd HUF lehet évente.

Ha nincs hosszabb fizetési idő, akkor 2020-2023 időszakban évente kb. 55 milliárd HUF mehet a NASAMS kifizetésére?

Furcsa hogy a US DOD nem rendelte még meg a Raytheontől a magyar rakétákat, pedig már 2029-2032 időszakra is adott le AMRAAM rendeléseket. Már kezdtem azt gondolni, hogy az egész NASAMS-ből nem lesz semmi, de alakul ez, csak lassabban mint gondoltuk. Lehet, ott is megy még a pénzügyi egyeztetés.

Mi kerül norvég részről 410 millió euróba (~492 millió USD), ha a rakétákat és a radarokat is az amerikaiaktól vesszük hozzá? Vagy ebben benne van minden és a norvégok fizetik ki a rakétákat és a radarokat az amerikaiaknak? Azaz a norvégok kifizetik az amerikaiaknak egyben(?), mi meg majd hitelkén törlesztünk a norvégoknak?