A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 504
36 468
113
Pont erről szólt a hír, hogy kedvezőbb volt a norvég kamat, mint amit a piacról tudtunk volna felvenni.
Úgy döntöttek az okosok, hogy a mai hektikusan változó pénzügyi valóságban, nem a bankszámlakártyájukkal fizetnek, hanem a hitelkártyájukkal. Így a bankszámlaegyenlegükön ugyan az az összeg szerepel, csak mellette van egy hitelkártyaegyenleg is, ami egyelőre negatív.
 
K

kamm

Guest
Off

Nem.
Nem az van írva.
Hanem, hogy Igen kedvező, hozzávetőleg megegyezik vele.
Szóval kb ugyanaz de mivel így írták, valószínűleg rosszabb. o_O

Nekem amúgy ami fura ebben, hogy eddig arról volt szó, minden évben emelik a költségvetést, aminek 25-30%-a megy fejlesztésre.
Nem hitel, hanem GDP lassan remélhetőleg 2%-a annak kb 1/3 része fejlesztés.

Számomra ez nem más, nem gazdasági kérdés hanem simán politika.
Nagytestvér rászolt a norvégokra.
Azok seggét csináltak a szájukból.
Mi is bevettük elég mélyen, nasamsért megérte.

Nem baj, de minek kell megint mellébeszélni.

On

Ennek se fule, se farka. Egyreszt ez egy norveg rendszer, mindegy, hogyan probaljak az amerikaiak rebrandelni.
Senki nem kotelezett minket a megvetelere.

Az alternativak:
1. nem lesz normalis legvedelmunk
2. joval dragabbat veszunk
3. ezt vesszuk, mert ez a legkritikusabb layereket-domaineket lefedi, de csak a fele-ketharmada egy (tobbet is tudo) SAMP/T rendszernek, a raketak csereszabatosak a Gripenekkel

Mindehhez hozzaadodott Orban teljesen felesleges es mondvacsinalt hisztije a norvegok ellen, amirol persze ki is derult, hogy siman politikai nyomasproblakozas volt, semmi hibat nem talaltak soha a konyvelesukben.
Amikor Trump beintett, hogy eszebe sem jut a norvegokra nyomast gyakorolni, onnantol kezdve az egesz arrol szolt, hogy tudnak a Foni szamara minel kevesebb arcvesztessel kifarolni a cirkuszbol csendben, mert a katonak vilagosan megmondtak, a fenti harom opciobol lehet valasztani.

A norvegokkal ezelott csak az eleg gazosan vegzodott radios uzlet volt, amiatt nalunk sincs teljes bizalom, a fenti cirkusz utan meg erthetoen a norvegok sem akarnak a penzuk utan futni. Ez az eximbankos megoldas mindenkit kielegit es ezek szerint annyiert avagy netan olcsobban finanszirozzak, mintha a budzse szokasos finanszirozasat valasztottak volna.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Ennek se fule, se farka. Egyreszt ez egy norveg rendszer, mindegy, hogyan probaljak az amerikaiak rebrandelni.
Senki nem kotelezett minket a megvetelere.

Az alternativak:
1. nem lesz normalis legvedelmunk
2. joval dragabbat veszunk
3. ezt vesszuk, mert ez a legkritikusabb layereket-domaineket lefedi, de csak a fele-ketharmada egy (tobbet is tudo) SAMP/T rendszernek, a raketak csereszabatosak a Gripenekkel

Mindehhez hozzaadodott Orban teljesen felesleges es mondvacsinalt hisztije a norvegok ellen, amirol persze ki is derult, hogy siman politikai nyomasproblakozas volt, semmi hibat nem talaltak soha a konyvelesukben.
Amikor Trump beintett, hogy eszebe sem jut a norvegokra nyomast gyakorolni, onnantol kezdve az egesz arrol szolt, hogy tudnak a Foni szamara minel kevesebb arcvesztessel kifarolni a cirkuszbol csendben, mert a katonak vilagosan megmondtak, a fenti harom opciobol lehet valasztani.

A norvegokkal ezelott csak az eleg gazosan vegzodott radios uzlet volt, amiatt nalunk sincs teljes bizalom, a fenti cirkusz utan meg erthetoen a norvegok sem akarnak a penzuk utan futni. Ez az eximbankos megoldas mindenkit kielegit es ezek szerint annyiert avagy netan olcsobban finanszirozzak, mintha a budzse szokasos finanszirozasat valasztottak volna.
Off
1. Nem lesz normális légvédelmünk: amire arcvesztés mellett is szükségünk van.
2. Jóval drágábban: azért nem dúskálunk, covid elött sem, és azóta mégannyira nem.
3. Szóval minden észérv mellette szól.



Egyet beszélünk.
Volt egy mondvacsinált hiszti OV-tól és csapatától.
Nem is akartak találni semmit, hiszen tudták nincs is semmi.

Számomra nem volt tiszta, hogy tavaj decemberben megegyeztek a norvégokkal az alapról, és kb viszakoztak, így nyitva állt az út, hogy üzletelhessenek.


A rádiós ügylet után nem is tudom kinek van több oka a másikra ferde szemmel nézni.

Bankal üzletet kötsz és te jársz jól pénzügyileg? :D
On
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Off
1. Nem lesz normális légvédelmünk: amire arcvesztés mellett is szükségünk van.
2. Jóval drágábban: azért nem dúskálunk, covid elött sem, és azóta mégannyira nem.
3. Szóval minden észérv mellette szól.



Egyet beszélünk.
Volt egy mondvacsinált hiszti OV-tól és csapatától.
Nem is akartak találni semmit, hiszen tudták nincs is semmi.

Számomra nem volt tiszta, hogy tavaj decemberben megegyeztek a norvégokkal az alapról, és kb viszakoztak, így nyitva állt az út, hogy üzletelhessenek.


A rádiós ügylet után nem is tudom kinek van több oka a másikra ferde szemmel nézni.

Bankal üzletet kötsz és te jársz jól pénzügyileg? :D
On
Ez utóbbi egyedül a szerződésen múlik. :rolleyes:
 

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
ez azért aggasztó mert visszatérhetünk a szomszédok érzékenységéhez pl... lehet hogy lemondhatunk a komoylabb rakétákról pl, mint a románoknál a himars? :(
Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet. Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.
 
K

kamm

Guest
Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet.
Total ertelmetlen es fogalmatlan hozonges.
FYI a NASAMS 3 konkretan minden repuloeszkozet leszedi mondjuk 15km magassagig a kornyeken barkinek, mig a Mistral-Skyranger es egyeb VSHORAD a maradekot intezi el.

Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.
Ebbol egy szot nem ertek, ami hihetetlen, mert magyar szavak vannak egymas utan.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and geseft

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Off

A norvég alap ügye nem a könyvelésről szólt. Sima politika. A jelenlegi magyar kormány nem az EU mainstreamet viszi. A norvég kormány bár EU-n kívüli, de azt a progressziv kulturbalos irányt.

Kötelezően tejelni kell a norvegoknak számunkra, mert az EU közös piac gazdasági előnyeit külön szerződésben garantálva élvezik, de mivel nem tagok sok kötelezettség nem érvényes rájuk. Ez nem magyar-norveg, ez EU-norvég deal. De minden kormánnyal, igy a magyarral is, meg kell egyezniük a zsé elosztásáról.

A norvég zsé sok civil szervezetet támogat. Sok politikamentes civil szervezetet is. De célzottan olyan politikával is foglalkozó civileket is, akik aktivan vagy passzívan a magyar kormány megbuktatásán ügyködtek. (a legkirivóbb eset még a MILLA támogatása volt. Ebből szervezte anno Bajnai a pártját.)
Látványosan semmilyen a magyar kormány kultur, gazdasagi stb politikájához köthető civil szervezet nem nyert pályázatot.

Erre berágtak és inkább mindent blokkoltak. Azóta lett vmilyen megegyezés.

A szitu, mint minden, nem fekete vagy fehér.

On
 

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
Total ertelmetlen es fogalmatlan hozonges.
FYI a NASAMS 3 konkretan minden repuloeszkozet leszedi mondjuk 15km magassagig a kornyeken barkinek, mig a Mistral-Skyranger es egyeb VSHORAD a maradekot intezi el.


Ebbol egy szot nem ertek, ami hihetetlen, mert magyar szavak vannak egymas utan.
Melyik eszközünk szedi le az ATACMS-t? Mikor rendszeresítettünk Skyrangert? Mennyit?
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 097
93
Mi ez a "német katonai járművek modernizációja"?
Bérmunka lesz szerintem.

Azt mindenestre titokban remélem, hogy a német katonai járművek modernizációja a 2. és 3. zlj Leo 2-őt jelenti majd. :D Persze ezt sem hiszem. :(
Jól hiszed, hogy nem hiszed.
Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet. Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.
Azzal kiegészítenélek, hogy van kb. 15-30 T-72 hk is, a többi viszont rendkívül helytálló.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Off

Nem.
Nem az van írva.
Hanem, hogy Igen kedvező, hozzávetőleg megegyezik vele.
Szóval kb ugyanaz de mivel így írták, valószínűleg rosszabb. o_O

Nekem amúgy ami fura ebben, hogy eddig arról volt szó, minden évben emelik a költségvetést, aminek 25-30%-a megy fejlesztésre.
Nem hitel, hanem GDP lassan remélhetőleg 2%-a annak kb 1/3 része fejlesztés.


On
Az éves ktg. vetés 1/3-a kevés egy ilyen átfogó és gyors fejlesztéshez. Ez az elmúlt 25 év ára. Látszik, hogy tömik extra pénzzel a rendszert. Külügy, ITM, de EU-s pénzt is leakasztanak.
Hitel is jatszik. A Hirtenbergert is abból vettük meg. Most ez is így jön. Mint írtam a ktg. vetési források mögött is részben, hitel, államkötvény áll. Mo. ktg.vetése mindig deficites, de az utóbbi években 3% alatti kezelhető mértékben.

Tehát az államadósság szempontjából majdnem mind1, hogy HM ktg. vetésből veszünk 44 Leopardot, vagy norvég exporthitelből a NASAMS-ot.

Azért majdnem mind1, mert azt írja a PM, hogy ez kedvezőbb konstrukció volt. Egyrészt most csak a NASAMS 15%-át kellett kifizetni, nem terheli az idei hiányt.

A maradék 85%-ot 8 év alatt. 2023-ban a NASAMS-t emlékeim szerint leszállítják, de kicsengetnünk csak 2031-ig kell. Hasonló, de kisebb volumen, mint a Gripen.

Összeségében ez egy minimális kezdőrészletű, alacsony kamatú, hosszú távú konstrukció. Ez az államnak mind az idei hiány, mind az allamadósság szempontjából kedvező. 2023-tól, a teljes összeg lehívásától, ketyeg a futamidő, a törlesztőrészletek addig lényegesen alacsonyabbak.
Gazdasági válság idején ez egy jó üzlet!!!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 829
82 362
113
Mi ez a "német katonai járművek modernizációja"?

Mivel a Rábával kapcsolatban írta, maximum MAN teherautók javítását/felújítását tudom elképzelni.
Ha Zalaegerszeget írta volna, az sokkal reálisabb lett volna. Pl. hogy a Lynx gyártás 2029-es kifutása után vagy mellett elkezd a gyár felkészülni a hazai Leo/PzH nagyjavítására is berendezkedni és ha már erre úgy is képesek lesznek, akkor jöhetnek ide pl. a Bundeswehr eszközei is. Hogy ezt Győrben csinálná a Rába, az most még eléggé elképzelhetetlen. Kaposvár meg el lesz foglalva a kerekes RM járművekkel.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Mivel ezt vitatjuk meg épp itt, csak azt az egy kérdést tenném fel, hogy miért a Leopard 2-ők képét tette a cikkíró a cikkbe ha a NASAMS üzelthez kapcsolódik az egész? :D
Belevettük a bizniszbe a használt norvég Leopardokat, ahogy itt a fórumon terveztük! Ezzel üzentek nekünk! :D :D :D

@Pogány pacsit!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 937
72 741
113
Belevettük a bizniszbe a használt norvég Leopardokat, ahogy itt a fórumon terveztük! Ezzel üzentek nekünk! :D :D :D

@Pogány pacsit!
Vicces lenne. :D

IxUAI4YJ_usyAeTjIxGhfacVjv_6vRZriHaOp3BECYdQsBQMrViAawZdc5NjYypI5O2329TCiUD2l_w8dAVoBeDPojbt1nAyOjKnmfp1meYUJ7JeDUjDZYtBRgVNwroE3WINkeiW4eQa
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 937
72 741
113
Ezeket fogja feltuningolni a Rába! "német katonai járművek modernizációja."
:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:

Ígérem befejezm a sörözés közbeni fórumozást. Megcsúszott a fantáziám. :p
Mondtam én, hogy fordulatokban gazdag krimit lehet írni eköré. :D Alapból én is teherautók, egyebek szintjén látom életképesnek, de bennem is felmerült ilyen irány, hogy akár komoly gépek is szóba jöhetnek. Namármost, ha ez egy jel volt és a gyíkemberek sem akadályozzák meg,
original.png
hqdefault.jpg

Akkor a norvég leopardok nagyon szépen illeszkednek a történetbe. A megérkezésükig modernizált spanyol leopardok után. :D :D :D :D @fedett_mókus
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 829
82 362
113
Azért majdnem mind1, mert azt írja a PM, hogy ez kedvezőbb konstrukció volt.
Szerintem legalább három "kommunikációs szakember" küzdött egy-két napig ezzel a közleménnyel, hogy a lehető legpozitívabb hangzású legyen, de ne legyen egyértelmű és azért olyan nagyot mégse ferdítsenek rajta, mert a norvégok lehet hogy nyilvánosságra hozzák valamelyik beszámolójukban...

Egyrészt most csak a NASAMS 15%-át kellett kifizetni, nem terheli az idei hiányt.

A maradék 85%-ot 8 év alatt. 2023-ban a NASAMS-t emlékeim szerint leszállítják, de kicsengetnünk csak 2031-ig kell. Hasonló, de kisebb volumen, mint a Gripen.

Összeségében ez egy minimális kezdőrészletű, alacsony kamatú, hosszú távú konstrukció. Ez az államnak mind az idei hiány, mind az allamadósság szempontjából kedvező. 2023-tól, a teljes összeg lehívásától, ketyeg a futamidő, a törlesztőrészletek addig lényegesen alacsonyabbak.
Gazdasági válság idején ez egy jó üzlet!!!

Miből gondolod, hogy nem idén van a részletfizetés kezdete? Valamennyi "foglalót" csak kell adni, hogy komolyan gondoljuk. Ha idén elkezdjük fizetni, 2023-ban megérkezik a rendszer és utána pl. még 5 évig van support és annak végéig lenne kifizetve minden, azaz 8,5 év múlva. Ahogy korábban írtátok, a gyártó nem dolgozik "hitelben", mert ki kell fizetni az embereit, az alapanyagot stb., így időarányosan már kell neki a pénz. Amit már most megkap a banktól. Hogy a bank vár-e 3 évet az első törlesztésre, addig is kamatozik a teljes összeg, vagy mostantól minden évben fizetünk egy részletet, az kb. 4 hónap múlva az új költségvetésből talán majd kiderül.

Azt még mindig nem fejtettük meg, hogy ebben a közel 500 millió USD-ben mi lehet benne és miből mennyi...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Miből gondolod, hogy nem idén van a részletfizetés kezdete? Valamennyi "foglalót" csak kell adni, hogy komolyan gondoljuk. Ha idén elkezdjük fizetni, 2023-ban megérkezik a rendszer és utána pl. még 5 évig van support és annak végéig lenne kifizetve minden, azaz 8,5 év múlva.
A futamidő a teljes összeg lehívásától számított nyolc és fél év -

2023-ban jön a rendszer, sztem legkorábban akkor hívjuk le a teljes hitelt és onnantól ketyeg a 8,5 év.
Most adtunk 15% kezdőrészletet, ennél többet nem hiszem, hogy idén kell fizetni. Ez a konstrukció mind az idei, mind a következő 1 éves időszakban alacsonyabb részleteket feltételez, ezért írta a PM azt, amit.
Ahogy korábban írtátok, a gyártó nem dolgozik "hitelben", mert ki kell fizetni az embereit, az alapanyagot stb., így időarányosan már kell neki a pénz. Amit már most megkap a banktól. Hogy a bank vár-e 3 évet az első törlesztésre, addig is kamatozik a teljes összeg, vagy mostantól minden évben fizetünk egy részletet, az kb. 4 hónap múlva az új költségvetésből talán majd kiderül.
Sztem jövő évtől törlesztünk, de csak a lehívott hitel után. Valszeg minimális kezdő törlesztőrészlet lesz a 15% után. Ahogy hívod le a hitelt, ugy emelkedik. Addig a le nem hívott rész, nem kamatozik. Hasonló konstrukció mint egy sima banki lakáshitelnél.
Azt még mindig nem fejtettük meg, hogy ebben a közel 500 millió USD-ben mi lehet benne és miből mennyi...
Én már írtam.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 492
16 475
113
Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet. Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.

Jelentéktelen 44/24???? Ugye tudod, hogy az nem csak egy pár teknő, hanem a velük érkező komplett kiképzési rendszer, szemlélet, stb... egy egész harcászati kultúra honosodik meg ezekkel. Na nem mintha bármelyik szomszéd páncélos ne szarná össze magát, ha meglátja bármelyiket is a távcsövében...

Megjegyzem ahogy látom téged az ATACAMS zavar, ami egy nagyon király cucc valóban, egy egyszer használatos, egyfeladatú brutális szike - csak náluk meg az a baj, hogy felülről kezdik építeni a házat. Megvan a csillogó aranytornyos tető - és tartja vályogfal (úgy a haderejük nagyrészének minősége). Az MH ezzel szemben alulról építkezik (gépkarabélyok, járművek, stb...), amire aztán később rá lehet tenni ugyanezeket és értelme is több van abban a formában.

Amúgy pedig ezt a szomszéd érzékenységet felejtsd el - le sem szarja senki, megfelelő külföldi hatalommal a háttérben. Ha a német jó üzlettel tud eladni ide rakéta tüzérséget, és az védi az itteni érdekeltségeit, akkor segít az érzékenységen túllépni mindenkinek a környéken. Ehhez hozzájárul pedig az, hogy ha már egy valamirevaló alap is van alá (többi haderőnem nem szakadt gatyás), akkor kevésbé megy az ugatás.