A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Van az állam saját költségvetése, az tulajdonképpen a pénze. Na ez a józan paraszti észig terjedően költhető pénz/év, ami tervezhető. Meg van a hitel, ha valami ezen túlmutatót akarnak, vagy egyszerre nem tudják kifizetni. Ez szerintem ugyanúgy működik, akárhogy is varázsolnál. A kérdés, hogy miért így? Miért nem költségvetésből fizetik évente az x összeget, tehát a családi kasszából, mi a f@sznak kellett hitelt felvenni rá, hogy annak a magasabb részletét kelljen fizetni? Az egyetlen racionális magyarázat, hogy nem volt elég a kasszában, akármenyire is megmagyarázzátok, hogy rosszabb hitelt is vehettek volna fel rá. Ugyanúgy, amit hangsúlyoznék, kamatot nélkülöző formában is törleszthették volna. Szóval itt egy kasszaprobléma, vagy egy GDP-vel való barterezés van folyamatban, majd úgyis kicsörgetik a rabszolgák azt a kis pluszt jelleggel, nehogy a norvég Magnus és Lars éhezzen.

Ja, hat ezt magyarazom, hogy ez nem igy mukodik es a vilagon semmi koze sem a "csaladi kasszahoz", sem a "jozan paraszti eszhez" es hasonloan faraszto kozhelyekhez. Ebbe itt nem megyek bele, mert nem ide valo, de tessek utanaelolvasni a vonatkozo kozgazdasagi alapoknak, hogyan mukodnek az adok versus kiadasok ill kotelezo kozfeladatok, a csalad nem tud penzt kibocsatani es igy tovabb. Teljesen ertelmetlen az egesz felvetes ebben a formaban.

 

[Ocses]

Ki van emelve, hogy a hazai kiadású devizakötvénynél kedvezőbb a hitel kamatozása. Szóval jah.

Off

Nem.
Nem az van írva.
Hanem, hogy Igen kedvező, hozzávetőleg megegyezik vele.
Szóval kb ugyanaz de mivel így írták, valószínűleg rosszabb.

Nekem amúgy ami fura ebben, hogy eddig arról volt szó, minden évben emelik a költségvetést, aminek 25-30%-a megy fejlesztésre.
Nem hitel, hanem GDP lassan remélhetőleg 2%-a annak kb 1/3 része fejlesztés.

Számomra ez nem más, nem gazdasági kérdés hanem simán politika.
Nagytestvér rászolt a norvégokra.
Azok seggét csináltak a szájukból.
Mi is bevettük elég mélyen, nasamsért megérte.

Nem baj, de minek kell megint mellébeszélni.

On

 

[Kim Philby]

Egy esetben éri meg hitelből finanszírozni bármit, ha közben azzal, hogy nem költötted el azt az összeget zsebből, nagyobb nyereséggel tudod megforgatni, mint a kamat összege.
Illetve, másik esetben, ha bizonytalan a jelen/jövő, és az összeget inkább tartalékolod, bár lekötötted a megvásárolnivalót, de a fizetési részét átstruktúrálod. Így a pénzed és a mozgástered megmarad és a termék is meglesz, szerződést sem szegsz.

Szerintem sima gazdaság és kapcsolatpolitika. Mi elköteleztük magunkat az európai/svéd/német/francia/cseh vonal mellett. Ennyi. Most bekerültek a norvégok is. Hajrá. A pénz meg csak szám. Főleg a hitel.

 

[Kim Philby]

Pont erről szólt a hír, hogy kedvezőbb volt a norvég kamat, mint amit a piacról tudtunk volna felvenni.

Úgy döntöttek az okosok, hogy a mai hektikusan változó pénzügyi valóságban, nem a bankszámlakártyájukkal fizetnek, hanem a hitelkártyájukkal. Így a bankszámlaegyenlegükön ugyan az az összeg szerepel, csak mellette van egy hitelkártyaegyenleg is, ami egyelőre negatív.

 

[kamm]

Off

Nem.
Nem az van írva.
Hanem, hogy Igen kedvező, hozzávetőleg megegyezik vele.
Szóval kb ugyanaz de mivel így írták, valószínűleg rosszabb.

Nekem amúgy ami fura ebben, hogy eddig arról volt szó, minden évben emelik a költségvetést, aminek 25-30%-a megy fejlesztésre.
Nem hitel, hanem GDP lassan remélhetőleg 2%-a annak kb 1/3 része fejlesztés.

Számomra ez nem más, nem gazdasági kérdés hanem simán politika.
Nagytestvér rászolt a norvégokra.
Azok seggét csináltak a szájukból.
Mi is bevettük elég mélyen, nasamsért megérte.

Nem baj, de minek kell megint mellébeszélni.

On

Ennek se fule, se farka. Egyreszt ez egy norveg rendszer, mindegy, hogyan probaljak az amerikaiak rebrandelni.
Senki nem kotelezett minket a megvetelere.

Az alternativak:
1. nem lesz normalis legvedelmunk
2. joval dragabbat veszunk
3. ezt vesszuk, mert ez a legkritikusabb layereket-domaineket lefedi, de csak a fele-ketharmada egy (tobbet is tudo) SAMP/T rendszernek, a raketak csereszabatosak a Gripenekkel

Mindehhez hozzaadodott Orban teljesen felesleges es mondvacsinalt hisztije a norvegok ellen, amirol persze ki is derult, hogy siman politikai nyomasproblakozas volt, semmi hibat nem talaltak soha a konyvelesukben.
Amikor Trump beintett, hogy eszebe sem jut a norvegokra nyomast gyakorolni, onnantol kezdve az egesz arrol szolt, hogy tudnak a Foni szamara minel kevesebb arcvesztessel kifarolni a cirkuszbol csendben, mert a katonak vilagosan megmondtak, a fenti harom opciobol lehet valasztani.

A norvegokkal ezelott csak az eleg gazosan vegzodott radios uzlet volt, amiatt nalunk sincs teljes bizalom, a fenti cirkusz utan meg erthetoen a norvegok sem akarnak a penzuk utan futni. Ez az eximbankos megoldas mindenkit kielegit es ezek szerint annyiert avagy netan olcsobban finanszirozzak, mintha a budzse szokasos finanszirozasat valasztottak volna.

 

[Ocses]

Ennek se fule, se farka. Egyreszt ez egy norveg rendszer, mindegy, hogyan probaljak az amerikaiak rebrandelni.
Senki nem kotelezett minket a megvetelere.

Az alternativak:
1. nem lesz normalis legvedelmunk
2. joval dragabbat veszunk
3. ezt vesszuk, mert ez a legkritikusabb layereket-domaineket lefedi, de csak a fele-ketharmada egy (tobbet is tudo) SAMP/T rendszernek, a raketak csereszabatosak a Gripenekkel

Mindehhez hozzaadodott Orban teljesen felesleges es mondvacsinalt hisztije a norvegok ellen, amirol persze ki is derult, hogy siman politikai nyomasproblakozas volt, semmi hibat nem talaltak soha a konyvelesukben.
Amikor Trump beintett, hogy eszebe sem jut a norvegokra nyomast gyakorolni, onnantol kezdve az egesz arrol szolt, hogy tudnak a Foni szamara minel kevesebb arcvesztessel kifarolni a cirkuszbol csendben, mert a katonak vilagosan megmondtak, a fenti harom opciobol lehet valasztani.

A norvegokkal ezelott csak az eleg gazosan vegzodott radios uzlet volt, amiatt nalunk sincs teljes bizalom, a fenti cirkusz utan meg erthetoen a norvegok sem akarnak a penzuk utan futni. Ez az eximbankos megoldas mindenkit kielegit es ezek szerint annyiert avagy netan olcsobban finanszirozzak, mintha a budzse szokasos finanszirozasat valasztottak volna.

Off
1. Nem lesz normális légvédelmünk: amire arcvesztés mellett is szükségünk van.
2. Jóval drágábban: azért nem dúskálunk, covid elött sem, és azóta mégannyira nem.
3. Szóval minden észérv mellette szól.



Egyet beszélünk.
Volt egy mondvacsinált hiszti OV-tól és csapatától.
Nem is akartak találni semmit, hiszen tudták nincs is semmi.

Számomra nem volt tiszta, hogy tavaj decemberben megegyeztek a norvégokkal az alapról, és kb viszakoztak, így nyitva állt az út, hogy üzletelhessenek.


A rádiós ügylet után nem is tudom kinek van több oka a másikra ferde szemmel nézni.

Bankal üzletet kötsz és te jársz jól pénzügyileg?
On

 

[Törölt tag]

Off
1. Nem lesz normális légvédelmünk: amire arcvesztés mellett is szükségünk van.
2. Jóval drágábban: azért nem dúskálunk, covid elött sem, és azóta mégannyira nem.
3. Szóval minden észérv mellette szól.



Egyet beszélünk.
Volt egy mondvacsinált hiszti OV-tól és csapatától.
Nem is akartak találni semmit, hiszen tudták nincs is semmi.

Számomra nem volt tiszta, hogy tavaj decemberben megegyeztek a norvégokkal az alapról, és kb viszakoztak, így nyitva állt az út, hogy üzletelhessenek.


A rádiós ügylet után nem is tudom kinek van több oka a másikra ferde szemmel nézni.

Bankal üzletet kötsz és te jársz jól pénzügyileg?
On

Ez utóbbi egyedül a szerződésen múlik.

 

[Nero von Schwartz]

ez azért aggasztó mert visszatérhetünk a szomszédok érzékenységéhez pl... lehet hogy lemondhatunk a komoylabb rakétákról pl, mint a románoknál a himars?

Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet. Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.

 

[kamm]

Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet.

Total ertelmetlen es fogalmatlan hozonges.
FYI a NASAMS 3 konkretan minden repuloeszkozet leszedi mondjuk 15km magassagig a kornyeken barkinek, mig a Mistral-Skyranger es egyeb VSHORAD a maradekot intezi el.

Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.

Ebbol egy szot nem ertek, ami hihetetlen, mert magyar szavak vannak egymas utan.

 

[SilvioD]

Off

A norvég alap ügye nem a könyvelésről szólt. Sima politika. A jelenlegi magyar kormány nem az EU mainstreamet viszi. A norvég kormány bár EU-n kívüli, de azt a progressziv kulturbalos irányt.

Kötelezően tejelni kell a norvegoknak számunkra, mert az EU közös piac gazdasági előnyeit külön szerződésben garantálva élvezik, de mivel nem tagok sok kötelezettség nem érvényes rájuk. Ez nem magyar-norveg, ez EU-norvég deal. De minden kormánnyal, igy a magyarral is, meg kell egyezniük a zsé elosztásáról.

A norvég zsé sok civil szervezetet támogat. Sok politikamentes civil szervezetet is. De célzottan olyan politikával is foglalkozó civileket is, akik aktivan vagy passzívan a magyar kormány megbuktatásán ügyködtek. (a legkirivóbb eset még a MILLA támogatása volt. Ebből szervezte anno Bajnai a pártját.)
Látványosan semmilyen a magyar kormány kultur, gazdasagi stb politikájához köthető civil szervezet nem nyert pályázatot.

Erre berágtak és inkább mindent blokkoltak. Azóta lett vmilyen megegyezés.

A szitu, mint minden, nem fekete vagy fehér.

On

 

[Nero von Schwartz]

Total ertelmetlen es fogalmatlan hozonges.
FYI a NASAMS 3 konkretan minden repuloeszkozet leszedi mondjuk 15km magassagig a kornyeken barkinek, mig a Mistral-Skyranger es egyeb VSHORAD a maradekot intezi el.


Ebbol egy szot nem ertek, ami hihetetlen, mert magyar szavak vannak egymas utan.

Melyik eszközünk szedi le az ATACMS-t? Mikor rendszeresítettünk Skyrangert? Mennyit?

 

[hunemperor]

Mi ez a "német katonai járművek modernizációja"?

Bérmunka lesz szerintem.

Azt mindenestre titokban remélem, hogy a német katonai járművek modernizációja a 2. és 3. zlj Leo 2-őt jelenti majd. Persze ezt sem hiszem.

Jól hiszed, hogy nem hiszed.

Miből gondolja itt bárki, hogy szó volt akármilyen rakétatüzérségről? Vagy a jelentéktelen 44/24-en felüli hk/Pzh beszerzésről, második (sőt, most már harmadik!) század Gripenről és hasonlókról? Szerintem jól látod, nagyon is van összefüggés. 4x4-ek, légcsavaros sportrepülőgépek, zöldre festett mentőhelikopterek, utasszállító Airbusok és business jetek vásárlása belefér, esetleg olyan légvédelmi eszközöké, amik még véletlenül se ellensúlyozhatják a szomszédunkban már megjelent új képességet. Ami a szomszédok (illetve majdnem ugyanakkora mértékben a hazai közvélemény) érzékenységét illeti, az most is annyira meghatározó szempont, mint volt az elmúlt száz évben (de visszamehetünk a véderő-vitáig is), leszámítva az 1938-44 és 49-53 közötti pár évet.
Ez egy olyan korlát, amivel itt a fórumon jellemzően nem sokan számolnak, pedig egy ugyanolyan megkerülhetetlen adottság, mint az általában az ortodox keresztény országokra jellemző erőn felüli fegyverkezés.

Azzal kiegészítenélek, hogy van kb. 15-30 T-72 hk is, a többi viszont rendkívül helytálló.

 

[krisss]

Azzal kiegészítenélek, hogy van kb. 15-30 T-72 hk is, a többi viszont rendkívül helytálló.

jó lesz az majdnem 3x annyinak is.

 

[SilvioD]

Off

Nem.
Nem az van írva.
Hanem, hogy Igen kedvező, hozzávetőleg megegyezik vele.
Szóval kb ugyanaz de mivel így írták, valószínűleg rosszabb.

Nekem amúgy ami fura ebben, hogy eddig arról volt szó, minden évben emelik a költségvetést, aminek 25-30%-a megy fejlesztésre.
Nem hitel, hanem GDP lassan remélhetőleg 2%-a annak kb 1/3 része fejlesztés.


On

Az éves ktg. vetés 1/3-a kevés egy ilyen átfogó és gyors fejlesztéshez. Ez az elmúlt 25 év ára. Látszik, hogy tömik extra pénzzel a rendszert. Külügy, ITM, de EU-s pénzt is leakasztanak.
Hitel is jatszik. A Hirtenbergert is abból vettük meg. Most ez is így jön. Mint írtam a ktg. vetési források mögött is részben, hitel, államkötvény áll. Mo. ktg.vetése mindig deficites, de az utóbbi években 3% alatti kezelhető mértékben.

Tehát az államadósság szempontjából majdnem mind1, hogy HM ktg. vetésből veszünk 44 Leopardot, vagy norvég exporthitelből a NASAMS-ot.

Azért majdnem mind1, mert azt írja a PM, hogy ez kedvezőbb konstrukció volt. Egyrészt most csak a NASAMS 15%-át kellett kifizetni, nem terheli az idei hiányt.

A maradék 85%-ot 8 év alatt. 2023-ban a NASAMS-t emlékeim szerint leszállítják, de kicsengetnünk csak 2031-ig kell. Hasonló, de kisebb volumen, mint a Gripen.

Összeségében ez egy minimális kezdőrészletű, alacsony kamatú, hosszú távú konstrukció. Ez az államnak mind az idei hiány, mind az allamadósság szempontjából kedvező. 2023-tól, a teljes összeg lehívásától, ketyeg a futamidő, a törlesztőrészletek addig lényegesen alacsonyabbak.
Gazdasági válság idején ez egy jó üzlet!!!

 

[Terminator]

Mi ez a "német katonai járművek modernizációja"?

Mivel a Rábával kapcsolatban írta, maximum MAN teherautók javítását/felújítását tudom elképzelni.
Ha Zalaegerszeget írta volna, az sokkal reálisabb lett volna. Pl. hogy a Lynx gyártás 2029-es kifutása után vagy mellett elkezd a gyár felkészülni a hazai Leo/PzH nagyjavítására is berendezkedni és ha már erre úgy is képesek lesznek, akkor jöhetnek ide pl. a Bundeswehr eszközei is. Hogy ezt Győrben csinálná a Rába, az most még eléggé elképzelhetetlen. Kaposvár meg el lesz foglalva a kerekes RM járművekkel.

 

[SilvioD]

Mivel ezt vitatjuk meg épp itt, csak azt az egy kérdést tenném fel, hogy miért a Leopard 2-ők képét tette a cikkíró a cikkbe ha a NASAMS üzelthez kapcsolódik az egész?

Belevettük a bizniszbe a használt norvég Leopardokat, ahogy itt a fórumon terveztük! Ezzel üzentek nekünk!

@Pogány pacsit!

 

[Pogány]

Belevettük a bizniszbe a használt norvég Leopardokat, ahogy itt a fórumon terveztük! Ezzel üzentek nekünk!

@Pogány pacsit!

Vicces lenne.

 

[SilvioD]

Belevettük a bizniszbe a használt norvég Leopardokat, ahogy itt a fórumon terveztük! Ezzel üzentek nekünk!

@Pogány pacsit!

Ezeket fogja feltuningolni a Rába! "német katonai járművek modernizációja."


Ígérem befejezm a sörözés közbeni fórumozást. Megcsúszott a fantáziám.

 

[Pogány]

Ezeket fogja feltuningolni a Rába! "német katonai járművek modernizációja."


Ígérem befejezm a sörözés közbeni fórumozást. Megcsúszott a fantáziám.

Mondtam én, hogy fordulatokban gazdag krimit lehet írni eköré. Alapból én is teherautók, egyebek szintjén látom életképesnek, de bennem is felmerült ilyen irány, hogy akár komoly gépek is szóba jöhetnek. Namármost, ha ez egy jel volt és a gyíkemberek sem akadályozzák meg,

Akkor a norvég leopardok nagyon szépen illeszkednek a történetbe. A megérkezésükig modernizált spanyol leopardok után. @fedett_mókus

 

[Galthran]

Ezeket fogja feltuningolni a Rába! "német katonai járművek modernizációja."

lehet csak a g mercikkel vagy unimogokkal mókolnak valamit, váltótípus ugyebár nincs... :/