A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

Dandárfutás

A felmentését kérő Korom Ferenc vezérezredes helyére Benkő Tibor honvédelmi miniszter Ruszin-Szendi Romulusz vezérőrnagyot nevezte ki a Magyar Honvédség parancsnokának. A magyar haderő új vezetője számára a miniszterelnök két célt fogalmazott meg: legyen ütőképes haderőnk, és érjük el az ehhez...

magyarnemzet.hu

 

[Chima3ra]

Mi a baj a Caracallal? A franciák is azzal vannak ott...

Semmi. Gondolom nem szeretnének utánrendelni belőle,ha esetleg a papucsosok levernének egy-kettőt misszióban....

 

[szzsolt81]

A NATO határországaként magunkért is helyt kell állnunk

A magyar hadiiparról és védelempolitikáról beszélgettünk Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztossal. Interjú.

index.hu

 

[Vogon]

Hogy is mondjam szeretnénk úgy megúszni a dolgot, hogy a drágán vett helikoptereink helyett más drágán vett helikoptereit lődözzék le ottkint.

Koszovóban tudom elképzelni az ügyeletes szállítóhelikoptert aztán sanyi...

Létezhet egy olyan összeesküvés-elmélet, hogy Afganisztánba visszatérést is azért volt hajlandó komolyan megfontolni a vezetés, mert a kockázatvállalóbb küldetéseket is keres? (Amúgy én meglepődnék, ha a most beszerzett és még korszerűnek értékelt felszereléseinket nem akarnánk külföldön bevetni. Azon sem lepődnék meg, ha a cicákat is kiküldenénk ebben az évtizedben.)

 

[Vogon]

A NATO határországaként magunkért is helyt kell állnunk

A magyar hadiiparról és védelempolitikáról beszélgettünk Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztossal. Interjú.

index.hu

"Van, aki inkább lát stratégiai lehetőséget egy konfliktus felépítésében, de Magyarország egyértelműen nem."

Ez Ukrajnára vonatkozna?

 

[szzsolt81]

"Van, aki inkább lát stratégiai lehetőséget egy konfliktus felépítésében, de Magyarország egyértelműen nem."

Ez Ukrajnára vonatkozna?

fenét, sima bullshit a választóiknak, most hogy Viktornak javasolták, hogy akár el is lehet húzni az Únióból,

 

[krisss]

Létezhet egy olyan összeesküvés-elmélet, hogy Afganisztánba visszatérést is azért volt hajlandó komolyan megfontolni a vezetés, mert a kockázatvállalóbb küldetéseket is keres? (Amúgy én meglepődnék, ha a most beszerzett és még korszerűnek értékelt felszereléseinket nem akarnánk külföldön bevetni. Azon sem lepődnék meg, ha a cicákat is kiküldenénk ebben az évtizedben.)

Kurvára meglepődnék, ha Koszovón (és azon belül 1-2 db készenléti szállítóhelikopter és a kint lévő BTR-ek cseréjére pár Gidrán) kívül bárhova is menne bármilyen technika a következő évtizedben.

 

[ravenlord]

FUN fact, nem fogunk sem tüzérséget sem helikoptert misszióztatni, elvből.

Akkor meg mi a péknek vettünk 36 darabot ???
Főként a H225M-et???

 

[jogalappal]

"Idén jelent meg – ráadásul igen magas frekvenciával – az “ipar” szó, az “ellenállóképesség”..."

Az ellenállóképesség kb. 2014 körül megjelent NATO és EU "irányelv". Esetleg érdemes lehet összehasonlítani egy-egy 2014 utáni NATO csúcs- vagy EU védelemről kiadott közös nyilatkozat szóhasználatával. (a 2012-es dokumentumot pedig a korábbiakkal) Lehet hogy nagy lesz az egyezés a kulcsszavakban...

(OFF: Mit használsz a szavak összeszámolására?)

Igen érdekesek ezek a fogalmi változások, illetve a lehetséges összevetések. (OFF: Word Frequency Counter - Count Word Occurrences - Online - Browserling Web Developer Tools)

 

[Vogon]

A NATO határországaként magunkért is helyt kell állnunk

A magyar hadiiparról és védelempolitikáról beszélgettünk Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztossal. Interjú.

index.hu

"Nézzük meg, hogy van-e lehetőség közös fegyverzeti beszerzésekre. Nem könnyű feladat, de szerencsére mindhárom V4-es kollégámtól maximális támogatást kaptam."

Érdekesen kihangsúlyozta többször is, hogy a V4-eknek típusainak minél közelebb kellene lenniük egymáshoz. (Ami Jóska Bácsinak a hetedik határban igen fejtörős kérdés, mert akkor csak simán megveszünk a lengyelektől mindent és máris a V4 haderő legnagyobb része ugyan olyan vasakból fog állni. De ettől függetlenül érdekes az a kijelentés, hogy törekedni fogunk arra, hogy mások is azt vezessék be, amit mi...)

 

[szzsolt81]

"Nézzük meg, hogy van-e lehetőség közös fegyverzeti beszerzésekre. Nem könnyű feladat, de szerencsére mindhárom V4-es kollégámtól maximális támogatást kaptam."

Érdekesen kihangsúlyozta többször is, hogy a V4-eknek típusainak minél közelebb kellene lenniük egymáshoz. (Ami Jóska Bácsinak a hetedik határban igen fejtörős kérdés, mert akkor csak simán megveszünk a lengyelektől mindent és máris a V4 haderő legnagyobb része ugyan olyan vasakból fog állni. De ettől függetlenül érdekes az a kijelentés, hogy törekedni fogunk arra, hogy mások is azt vezessék be, amit mi...)

Cak épp a V-4-ek nem kérnek az ötletből. Hiába célozgat arra, hogy vegyen mindenki Lynx nehéz IFV-t,.. Nemzetközi piacon elérhető légvédelmi rendszerekből (radar, ATGM etc lehet azonos beszerzés, de hogy közös?

 

[Chima3ra]

Akkor meg mi a péknek vettünk 36 darabot ???
Főként a H225M-et???

Mondjuk,mert már rohadt nagy szükség volt rájuk?

 

[SilvioD]

Cak épp a V-4-ek nem kérnek az ötletből. Hiába célozgat arra, hogy vegyen mindenki Lynx nehéz IFV-t,.. Nemzetközi piacon elérhető légvédelmi rendszerekből (radar, ATGM etc lehet azonos beszerzés, de hogy közös?

Biztos ezért tesztelik a szlovákok meg a csehek is a Lynxet... A Bren is megegyezik természetszerűleg a csehekkel és az sem lehet véletlen , hogy mind mi, mind a cseh-szlovákok azonos radart vásároltunk szinte egyidőben.

A közös beszerzés bonyolult, azonos vas beszerzése egyszerűbb. De tény, ezeket a beszerzéseket szinte lehetetlen összehangolni, mivel teljesen különbözőek mind időben, mind módszerben a beszerzési eljárások, ráadásul a közös beszerzést egyszerűbb is lenne ellenérdekelt vagy vesztes paályázóknak megfúrni.

 

[Koleszkaja]

Akkor meg mi a péknek vettünk 36 darabot ???
Főként a H225M-et???

azért hogy A-ból B-be lehessen vinni embereket gyorsan könnyedén

 

[SilvioD]

A NATO határországaként magunkért is helyt kell állnunk

A magyar hadiiparról és védelempolitikáról beszélgettünk Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztossal. Interjú.

index.hu

Ami érdekes, most először említi az AV-t. Ezt egy V4 együttműködési lehetőségnek nevezi és a helyzetet nagyon pontosan leírja.

A V4-es együttműködés jó példája annak, hogy egy magyar befektetői csoport szerezte meg a jogot a cseh Aero Vodochody repülőgépgyártó vállalat megvásárlására

Tehát nincs még deal, de vizsgálják a vételt.

 

[Chima3ra]

Akkor meg mi a péknek vettünk 36 darabot ???
Főként a H225M-et???

Hogy érdemleges választ is adjak,nagyon is lesz helye azoknak a helikoptereknek. Kiképzés,itthoni és nemzetközi hadgyakorlatok, katasztrófavédelem, határvédelem,SAR feladatok,illetve a honvédség szállítási,logisztikai feladatainak ellátása. Ez a mennyiség végre egy nagyjából normális szint,a gond eddig volt,hogy sikerült a helikopterflottát majdnem lenullázni. Szóval csak azért mert nem fognak a szaharában buckalakókat kergetni,lesz feladatuk bőven. Amúgy a honvédség jelenlegi és beszerzés alatt álló technikájának döntő többsége remélhetően a büdös életben nem fog fegyveres konfliktus közelébe se kerülni,attól még azt hiszem elég egyértelmű,hogy nagyon is szükség van rájuk...

 

[arcas]

Cak épp a V-4-ek nem kérnek az ötletből.

Cak várd ki a végét...

 

[ijasz]

Csak kérdezem, egy Lynx alapú 120-as aknavető nem teszi zárójelbe ezt az egész 105-ös mizériát? Miben tér el a két típus? (minden bizonnyal almát körtével ) Mi az amiben a 105-ös jó, de a 120as aknavető nem? S fordítva?

Nem. A lynx alapú 120 mm-es av egy lynx alapú gépesített lövész zl. tűztámogatásához szükséges, a 105-ös vontatott pedig könnyű lövész, a védelem mélységében védelemre berendezkedett zl-ak , tartalékok megerősítése (ebből adódna a 155 mm-esek védernyője), nehezen járható terep és egyéb speciális esetben lehet hasznos.
Mivel a jövő itt is a digitalizáció, azaz a hálózat alapú hadviselésnek való megfelelés, egy magasabb rendű (pl.dd vagy ho.) tűztámogató bázisán a rendelkezésre álló felderítési adatok alapján mozgathatják őket úgy, hogy minél kisebb legyen a kitettsége az ellenséges tűznek, szóval én nem látom akkora hátrányát annak, hogy vontatott. sőt, ebben a kategóriában egyenesen értelmetlen pénzkidobás egy nehéz önjárót kialakítani 105-nek. Több hátránya származik belőle, mint előnye. A török boranra azt írták, hogy 1 perc alatt tűz- és menetkész, ultrakönnyű, könnyen kezelhető stb.
Többen írták a drónveszélyt. Az önjáróra nem az? Ott egy találat mindennel és mindenkivel végez, az örmény videókon látható volt, hogy a vontatott személyzete többször az óvóárokban volt a becsapódáskor, ami a löveget ért. Ebből nekem az jött le, hogy a légvédelmet kell erősíteni, nem a vontatottakat kivonni.
A tendencia az, hogy az önjáró/vontatott arányt az előbbi javára billenteni, de mert nincs háború és nem kell a Szegednél harcolóknak tűztámogatást adni a Nyírségben harcoló MH 25-nek, míg a gaz ellen szarrá lövi őket D-20-szal, mert oda már nem jutott semmi.
Fasza volna mindenhova 155 mm-es önjáró, de esélytelennek látom.
Az emberhiány szerencsére csak békeidőben probléma, mivel felfüggesztett sorozás van. Ember lenne, csak nem lesz mire, ha ennek nem teremtik meg az alapját és nem alakítanak ki mozgósítási tartalékot. Pzh-ból nem is fognak. De jó lenne háború esetén az a papíron 300 db D-20 akár egy része is, felvonultatni védelemre (az ellennek se lesz jobb, egyelőre), egy része, ami hulladék, pedig fantomnak (nagyon zavaró és veszélyes is tud lenni, ha rákapnak a csalira)...
Egyébként vontatott 155 mm-ből Az M777-nek látnám értelmét, főleg, ha az ERCA, nagyobb csőhosszal, lőtávval létrejön.

Még valami a kiképzéshez: A soros időkben lövegkezelőnek annyira profi és jólszituált embereket soroztak, hogy öröm volt látni olyat, akinek legalább a nyolc általánosa megvolt. Ok, kis túlsással, de nem az értelem került oda és azért egész szép eredményeket is láttam tőlük. Akinek legalább érettségije volt az mehetett kidolgozónak (lőelemek számolása), bemérőnek, de akadtak köztük bőven csak szakmunkás bizonyítvánnyal rendelkezők. Ezekhez képest az ÖTT klasszisokkal jobb. A tiszti és altiszti állománynak kell jólképzettnek lenni, de ők sokkal többet tanulnak, mint ami a beosztásukhoz kell. Egy tartalékosnak nem lenne muszáj, csak a beosztásához specializált képzést adni. Lehet, hogy nincs tervben ennek a meglépése, de elvi szinten működhet.
Egyébként meg mi a fene történne egy-két éven belül elrendelt rendkívüli állapot bevezetését illetően? Erre is gondolni kell, nemcsak a két dd-ra.

 

[Vogon]

Biztos ezért tesztelik a szlovákok meg a csehek is a Lynxet... A Bren is megegyezik természetszerűleg a csehekkel és az sem lehet véletlen , hogy mind mi, mind a cseh-szlovákok azonos radart vásároltunk szinte egyidőben.

A közös beszerzés bonyolult, azonos vas beszerzése egyszerűbb. De tény, ezeket a beszerzéseket szinte lehetetlen összehangolni, mivel teljesen különbözőek mind időben, mind módszerben a beszerzési eljárások, ráadásul a közös beszerzést egyszerűbb is lenne ellenérdekelt vagy vesztes paályázóknak megfúrni.

Akkor amit mondtam "őrült beszéd, de van benne logika". Ténylegesen mi tettünk egy lépést előre. Bren lett a választásunk, nem valami amcsi vagy más nyugati. A csehek is igazán tehetnének. Illetve ezek szerint a szlovákok is gondolkodnak a Hiúzban (is). A Lynx valamelyik topicjában számolgattuk valamikor, hogy Prágának is megtérülne a torony gyártásába befektetett pénz, meg nekünk is a gyár felépítése nagyjából azon a szinten, ami a két ország megrendelése együtt. (Ha és amennyiben nem módosítják őszig a tenderüket fele láncos, fele kerekesre.)

Azon gondolkodtam még, hogy mennyire van realitása egy olyan alkunak, hogy a svédektől csak a gyártásra licencet akarnánk megszerezni az AV gyárba a Gripen E-t, egy cégnek és nem két különálló történetnek kellene megvásárolni. Az északiak megtartanának két svéd repcsit üzemben tartó klienst (ezzel a további fejlesztéseik értékesítésére is jövőbeni piacot). És mi is lépnénk előre az ezredfordulóhoz képest. Plusz kicsit több értelmet adna a dolgoknak azzal szemben, mintha több százas kiképző flottát akarnánk cseh-szlovák-magyar vadászpilótáknak. (És talán egy jó alap török drónok itteni gyártására is, hogy abból is megpróbáljunk két vagy három országban ugyanolyat rendszerben tartani.)

 

[krisss]

Akkor amit mondtam "őrült beszéd, de van benne logika". Ténylegesen mi tettünk egy lépést előre. Bren lett a választásunk, nem valami amcsi vagy más nyugati.

Mondjuk ez nem a cseheken múlott hanem azon, hogy H&K nem adott gyártást....