A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 826
82 337
113
2021.07.06.: 1441/2021. (VII. 6.) Korm. határozat:
A Költségvetési törvény 17. §-a és 4. melléklet 2. pontja alapján a kormány jóváhagyja a rendkívüli migrációs nyomás kezeléséhez kapcsolódó, a Magyar Honvédség által végzett feladatok hatékony megvalósítása érdekében a Költségvetési törvény 1. melléklet XIII. Honvédelmi Minisztérium fejezet, 8. Fejezeti kezelésű előirányzatok cím, 2. Ágazati célelőirányzatok alcím, 43. Tömeges bevándorlás kezeléséhez kapcsolódó kiadások jogcímcsoport legfeljebb 4 369 135 416 forinttal történő túllépését.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97 and Szittya

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 826
82 337
113
Hazatértek a magyar önkéntes tartalékos század katonái az Ohiói Nemzeti Gárda gyakorlatáról, melyet a Lousiana állambeli Fort Polk kiképzőbázison tartottak. A Magyar Honvédség történetében mérföldkőnek számító gyakorlatról Vörös Mihály századossal és Ughy Balázs főtörzsőrmesterrel beszélgettünk...

60e49ab847fda035297676.JPG
60e49aae83cba585382649.JPG

60e49aafa0d0f111150910.JPG
60e49ab656c4b677977607.JPG
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A Saabot meghivtak a Tempestbe, legyen az integrator stb, ha abbol lesz valami, akkor jo sansszal lesz kétféle kiszerelésű, a brit-olasz stb es a sved Tempest, mindkettő very low observ - ha lesz belőlük valami mondjuk 10 even belül.
Ha igen, akkor jó sansszal a svéd lesz az első stealth gépünk 2032 után, ha nem, akkor FCAS v F-35...

Ez az infó nálam hiányzott, de nem véletlen, nem vagyok nagy szakértője a légi harcnak.
Viszont így már van értelme. A magyar beszerzések fókusza európai gyártmányok. De elsődleges ok, amiért képtelenek voltak megszülni egy 5th gen masinát, mert még "hazai pályán" is három gyártó ad be ajánlatot lényegében egy csúcs kategóriát gyártó amerikaival szemben. (Tudom, hogy nem egy, mert a S Hornetet is indították Svájcban és Finnországban és minden versenyez mindennel, de az USA-ban egyértelműen F-35-ös a prior és európai terepen a kontinens sok kis gyártója szintén elvérzik vele szemben. Mert eddig nem voltak képesek amerikai mintára összeállni több cég egy típus fejlesztésére. Úgy tudom F-15 block 50/52-nél is két különböző hajtómű két különböző gyár, de megoldották egy típusban.)
Ha a svédek legalább egy lépést tettek, hogy elmozduljanak egy Tempest közös munka felé, akkor ez egészen biztosan élvezni fogja a magyar kormány támogatását is. És nekünk a költséges gyártó váltással sem kellene bajlódnunk. Megjegyzem, hogy a gripik és az F-35-ös is nagyon hasonló dolgokkal hirdetik magukat, mint ami a magyar prioritásokban van. Zavaró technológiát -a maga szintjén- nem csak a repülőre, de az összes értékesebb eszközre bejelentetten rakni fogunk. (Leo vagy egy Lynx esetén nyilván nem az F-35 megzavarása a cél, hanem ott a besugárzás észlelés és ellenintézkedések egy ellenséges tankkal szemben.) Ezen kívül a környező országoknál -állítólag- sokkal határozottabban jelenik majd meg a csatairányítási rendszer, amiben mi K+F-et is akarunk. Itt azért biztosan nem csak bekérik, de erősen vizsgálni fogják a minősített adatokat és ha Kammnak igaza van, hogy az F-35-ös kevésbé alkalmas... De a gyártó LM meg pont azzal reklámozza, hogy tökéletesen alkalmas és mennyire jól együtt tud működni bármilyen földi egységgel, akár mint felderítő gép is. Összegezve: Az európai típus mellett egészen biztosan fontos szempont lesz az MLU várható költsége, gripen esetén mennyire tud 5. genre váltani a későbbiekben, EW és Battle Manager System.

Másfelől nem csodálkoznék azon, ha megvárnánk az F-et is egy új század beszerzésénél. Az együlésesek továbbra is a század gerincét alkotnák, de a kiképző funkción túl a második pilótának lenne bőven munkája néhány darab esetén ha háborúra kerülne sor, azt gondolom.

Más:

Nem értem, hogy miért számoltok szlovákok részéről Sz-300-zal, mikor én úgy tudtam, hogy ezt még ők sem teszik. Igen, olvastam az Azonnali cikksorozatát. Egy akkor időszerű elemzés. Már ott is jelezte, hogy akkor még csak bejelentés szintjén létező Z26 elemei ha megvalósulnak, akkor gyökeres változás fog történni a régió biztonságpolitikai helyzetében. Amit akkor egy egészséges szkeptikussággal kezeltek a más országoknál is szokásos bedőlő meg elhúzódó haderő átalakítások kapcsán, az ma már nálunk realitás.
Hová telepítem az egy szem tót radart, amivel számoltok? És ami mindent belát, mindent counterel. Ott teljesen reális, hogy a legideálisabb helyre, amit D20-szal nem érek el. És elkeseredetten írhatták a magyar stratégák, hogy ha a szolnokiak berepülnek helivel és kiiktatják...
Amint lesz MH-nak PZH2000-ese, nem fogják lepakolni sem az elavuló-félben lévő orosz, sem a beszerezni kívánt nyugati radarokat sem ugyan arra a helyre! Deikált maximális lőtávolsága 45 km, hatékony 15 km-re. Nem rakom olyan helyre, ahol Tata cicái lerohanhatják és főleg úgy nem helyezem el, hogy esetleg a frontot előre sem kell tolnom, csak

1, bemérem honnan jön a radarjel
2, műholdról ellenőrzöm
3, ha nem is precíziós csapást tudok bemérni -mert mondjuk nem vagyok effektív olyan messzire, mert nem tudok méter pontosan mondani semmit az űrből-, akkor is teljes tűzerővel egy három sorozatos lövést leadok és húzok onnan a válaszcsapás megérkezése előtt.

Nem állítanám, hogy majd senki semmit nem fog látni a háborúban, de pont azért fejlesztünk most már mást is, mert mindenki fejleszt. És mert nem két gép fogja vívni a légi párbajokat, hanem összhaderőnemben... próbálunk valamit megoldani. Állapodjunk meg abban a megfogalmazásban, hogy meg fogjuk próbálni. (Ahogy a szomszédok sem Sz-300-sal fognak hátra dőlni, hanem ők is próbálkoznak.)

Másik, hogy miért a tótokra hegyezitek ki, hogy mit akarunk a légierőben fejleszteni? A stratégia egyértelműen déli és keleti irányt határoz meg a nagyobb fenyegetettségre. Olyan építkezésben fognak gondolkodni, ami nem hagy ordító lyukakat a többi szomszéd felé sem. De a választ a meglévő keleti és déli nagyobb fenyegetettségi irányra akarja megadni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 826
82 337
113
Lehet, hogy rátapintottál a lényegre.. Hogy nem mindegy a döntésnél, hogy hány század lesz.
Ha egy század akkor F-35, ha kettő, akkor lehet mégis a Gripen E/F (??!)
és ha három.. :p
A közvélemény befolyásolása már tart egy ideje hogy az egy százados légierő az nem légierő, csak nem biztos hogy mindenki ugyanúgy gondolja a több százados légierőt... Ha kettő akkor az lehet a jelenlegi Gripenek továbbfejlesztve + 12 L-39NG, ha három az meg Gripenek továbbfejlesztve + 12 L-39NG + 8 Super Tucano... mert az iparfejlesztés is fontos :D

Másrészt egyre többször hangsúlyozzák hogy gördülő tervezés van (=folyamatosan változnak a lehetőségek és az elképzelések), azaz közel sem biztos, hogy amit fél éve mondtak az még mindig úgy van. (Pl. Yörük, eredetileg csak 2026 után akartak nagyobb drónokat stb)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 588
97 753
113
.
Lehet, hogy rátapintottál a lényegre.. Hogy nem mindegy a döntésnél, hogy hány század lesz.
Ha egy század akkor F-35, ha kettő, akkor lehet mégis a Gripen E/F (??!)
és ha három.. :p
Nem tud 1 század maradni, ha potens haderőt akarunk. A Gripen C hamarosan ki lesz fizetve, ezt vehetjük alapnak és mellé kell húzni még egyet.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 588
97 753
113
A közvélemény befolyásolása már tart egy ideje hogy az egy százados légierő az nem légierő, csak nem biztos hogy mindenki ugyanúgy gondolja a több százados légierőt... Ha kettő akkor az lehet a jelenlegi Gripenek továbbfejlesztve + 12 L-39NG, ha három az meg Gripenek továbbfejlesztve + 12 L-39NG + 8 Super Tucano... mert az iparfejlesztés is fontos :D

Másrészt egyre többször hangsúlyozzák hogy gördülő tervezés van (=folyamatosan változnak a lehetőségek és az elképzelések), azaz közel sem biztos, hogy amit fél éve mondtak az még mindig úgy van. (Pl. Yörük, eredetileg csak 2026 után akartak nagyobb drónokat stb)
Sztem egyébként a gördülő tervezés jó. Sok változó van, amit figyelembe kell vennünk, ezt muszáj figyelembe venni. Pont ezen újratervezés kapcsán jelezték, hogy a kiképzőgép buli csúszik. Én ezt figyelembe venném a találgatásoknál és átgondolni, mi lehet az oka. Emellé még egy jelzés jött, hogy a Gripen C-ét fejlesztjük. Tehát ha lesz is megegyezés vadászgép ügyben, valszeg nem 2-3 éven belül jön. Ennek lehet anyagi, de gyártási oka is.

Többet fogunk tudni ha nyár végéig meglátjuk a Saab dealt, mi lesz a fejlesztés a jelenlegi Gripenjeinknél.

Egy előnyét látom a csúszásnak, a szárazföldi haderőre tudunk koncentrálni!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 588
97 753
113
A Yörüknél mire gondolsz? Sztem semmi sem változott, csak nincs végső török - magyar-német deal, igy húzódnak a tárgyalások.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Kfir NG.
F414 hajtómű,elektronikus kormányzás (FBW),Elta 2052 AESA radar (ugyanaz a technologia,mint az általunk is megrendelt 2084ben),növelt üzemanyagkapacitás,teljes körű EW rendszer+ EW pod+többféle felderitő pod+célzó pod.F35 jellegű új kabinműszerezettség,hálozatos hadviselési képesség (taklink rendszer),30 év/8000repült óra élettartam--30milió dollárárt,2019es ajánlat.
Van amiben jobb (hangsebesség felett),van amiben elmarad (pl dogban biztosan),van aminben kb ugyanazt a szinvonalt hozza,mint a Gripen E--de harmad/negyed áron.(összeségében 1db gép vs 1db gép összehasonlitásban a költségeket figyelmen kivül hagyva a Gripen a jobb,mint harci gép-de nem sokkal.Messze nincs olyan különbség köztük,mint a Gripen E és az F35 között))
A háború végső soron közgazdaságtan.Az fog nyerni,ki ugyan abbol a rendelkezésre álló keretből több harcértéket hoz ki.Ebben az F35 toronymagasan veri a többit.De szerintem a Gripen Et még a felfrissitett öreg zsidó is lazán kenterbe veri.Mert 1db csupasz Gripen árán veszek 2db Kfirt kistafirungozva,és 20 évig üzemeltetem.
0%2B0%2B0%2B.gif

:oops:
De mivel nekünk Gripen C-nek megfelelő szintű Gripenjeink vannak,elösször a svéd használt Gripen C-ket kéne megvizslatni,ha nem akaródzik F35öt venni.Márha valóban bőviteni akarjuk a géplétszámot.
De mindenekelött,kistafirungozni kéne azokat,amik megvannak.Merthogy még ezek is csak igen korlátozottan használhatók a stafirung nélkül.Ha nincs stafirung,gépet is fölösleges venni.
 
K

kamm

Guest
Kfir NG.
F414 hajtómű,elektronikus kormányzás (FBW),Elta 2052 AESA radar (ugyanaz a technologia,mint az általunk is megrendelt 2084ben),növelt üzemanyagkapacitás,teljes körű EW rendszer+ EW pod+többféle felderitő pod+célzó pod.F35 jellegű új kabinműszerezettség,hálozatos hadviselési képesség (taklink rendszer),30 év/8000repült óra élettartam--30milió dollárárt,2019es ajánlat.
Van amiben jobb (hangsebesség felett),van amiben elmarad (pl dogban biztosan),van aminben kb ugyanazt a szinvonalt hozza,mint a Gripen E--de harmad/negyed áron.(összeségében 1db gép vs 1db gép összehasonlitásban a költségeket figyelmen kivül hagyva a Gripen a jobb,mint harci gép-de nem sokkal.Messze nincs olyan különbség köztük,mint a Gripen E és az F35 között))
A háború végső soron közgazdaságtan.Az fog nyerni,ki ugyan abbol a rendelkezésre álló keretből több harcértéket hoz ki.Ebben az F35 toronymagasan veri a többit.De szerintem a Gripen Et még a felfrissitett öreg zsidó is lazán kenterbe veri.Mert 1db csupasz Gripen árán veszek 2db Kfirt kistafirungozva,és 20 évig üzemeltetem.
0%2B0%2B0%2B.gif

:oops:
De mivel nekünk Gripen C-nek megfelelő szintű Gripenjeink vannak,elösször a svéd használt Gripen C-ket kéne megvizslatni,ha nem akaródzik F35öt venni.Márha valóban bőviteni akarjuk a géplétszámot.
De mindenekelött,kistafirungozni kéne azokat,amik megvannak.Merthogy még ezek is csak igen korlátozottan használhatók a stafirung nélkül.Ha nincs stafirung,gépet is fölösleges venni.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Pláne,hogy azt a lopakodó képességű gépet a világ legjobb EW képességet birtokló országa gyártja.....
Ahol az F35 komolyan elindult egy tenderen,ott nyert is.Nem ok nélkül.Nem ok nélkül.Ha a lopakodó képességtől eltekintenénk is,akkor is egy jóval nagyobb teljesitményű,fejlettebb gép a Gripen E-nél.És még lopakodik is,aminek harcászati előnyei hatalmasak.Pl nincs szükség aktiv zavarásra-vagyis bemérni se lehet az alapján.Mert lopakodik.De ha szüksége lenne egy harchelyzetben rá.beépitett jmódon van saját EW harcrandszere.És még konténeresen is képes hordozni-ha valakinek az a "nyunyokája",akár az Arexis is integrálható hozzá.
Felejtsétek el @kamm Gripen E nyunyókáját.Nem véletlen,hogy a svédek minden tendert elbuktak vele,ahol az F35tel kellet versenyeznie.
Igazából minden trendert elbuktak ahol orosz/francia/amerikai gép volt az ellenfele, és nem lehetett kenőpénzzel plusz pontot szerezni.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm
K

kamm

Guest
Akkor butaság, mint ide Lacháza háromszor.

  • a futóaknák csukódása után a stealth működik
  • Constancából Bécsig akkor sem látna el a radar a tepsi simaságú lenne a domborzat. A távolság 1000 km, 0 domborzat esetén is a radarhorizont 55 ezer méteren van.
    https://www.translatorscafe.com/unit-converter/en-US/calculator/radar-horizon/
  • 1000 km távolságból egy P-14/ Tall King radar nem érzékel még egy B-52-est se nagyon. Egy MiG-21 ellen tudott 360 km-et.
Egészem elképesztőnek találom, hogy (a HTÖ megléte mellett...) képes volt bárki ilyet leírni...


Marhaság. Még nem stealth gép esetén sem igaz kismagasságon.

Milyen szomszédok? Az 1 db szlovák Sz-300PMU, aminek 75 km HMZ-je van? Ukrán Sz-300PT vagy PSz is ennyit tud, ha van még ilyen üzemképes.



Meg az RCS, meg a távolság, a radaregyenlet meg a saroban röhög?

Hülyeség, kérlek szakadj már le erről.


Konstanca és Kecsó között ún. Kárpátok vannak.
A fenti linken számolhatsz radarhorizontot.


125 km a legközelebbi helyen is, de akkor a Duna parton lenne az Sz-300PMU mindenki szeme előtt...
Vicces, hogy mindezt pont sikerült @Hpasp nagyon korrekt leirasa moge betenned, ahol konkretan leirja az ellenkezojet. :D

(A saját magad, mint autentikus forrás idézete meg külön szórakoztató.)

Igen, gyakorlatilag mar a felszallas pillanatatol kezdve latnak mindent, F-35 is.
Az armamentet a foldon levo felderitok meg max akkor nem latjak, ha internal és azt is hangarban teszik fel, de ez mar aprosag, ha ugyis latjak a felszallast.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Igazából minden trendert elbuktak ahol orosz/francia/amerikai gép volt az ellenfele, és nem lehetett kenőpénzzel plusz pontot szerezni.
Vagy inkább, minden tendert elbuktak, ahol az erős orosz, francia ill. amerikai lobby győzött. Korruppcióról vagy egyéb politikai nyomásgyakorlásról beszélni minő udvariatlanság ezen országok kapcsán. Bezzeg a hagyományosan korrupt svédek, ja nem bocs ...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and borisz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 667
34 427
113
Igazából minden trendert elbuktak ahol orosz/francia/amerikai gép volt az ellenfele, és nem lehetett kenőpénzzel plusz pontot szerezni.
Hát,kenőpnz dolgában szerintem a többiek sem mennek a szomszédba.Végülis a Gripen E braziloknál nyert,egy technológiai transzferes üzletben.Rafalet kellett legyóznie,annál meg olcsóbb,jóval.
 
K

kamm

Guest
Na nem azt firtattam hogy kell-e, mert kell.
Csak abban nem voltam biztos idáig hogy egy f-35 szintű lopakodó, csilliárd dolcsis, cuccra van szükségünk.
De ezekszerint felhasználható rendeltetés szerűen, meg lettem győzve. Legyen.
Minden felhasználható, csak a stealth nem erne semmit, viszont legalább feleannyi geprt reptethetnenk 20-30 evig, olyan pénzkidobás jelentene.

Ahogy korábban irtuk, addig, amig nincs a szomszednal F-35, addig teljesen értelmetlen otlet.

Az EW es hasonlokra meg nem is reagalok, szerintem a pegtobben nem is ertik az egesz networked témát meg annyira sem, hogy komolyan vehető véleményt alkossanak.
 
K

kamm

Guest
Vagy inkább, minden tendert elbuktak, ahol az erős orosz, francia ill. amerikai lobby győzött. Korruppcióról vagy egyéb politikai nyomásgyakorlásról beszélni minő udvariatlanság ezen országok kapcsán. Bezzeg a hagyományosan korrupt svédek, ja nem bocs ...
Jaja, az indiaiak es a tisztakezu franciak. :D
A korrupcio iskolapeldaja volt, ahogyan a Rafale kikötött Indiában, még az indiaiaknak is sok volt az a szintű miliardos lehuzas, a franciák azota is nyomoznak...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 826
82 337
113
A Yörüknél mire gondolsz? Sztem semmi sem változott, csak nincs végső török - magyar-német deal, igy húzódnak a tárgyalások.
Több mint 2 éve jelentették be Budaörsön hogy rendszeresíti a Honvédség... de a kecskeméti programban nincs benne. Ha lesz Nurol stand és lesz magyar zászlós Yörük, akkor még alkudoznak. Vagy lehet hogy Kecskemétre időzítik a bejelentést? Vagy bejelentéseket? 2 hónap múlva, azaz kb. akkorra ígérték a Gripenek korszerűsítésével kapcsolatos döntést is. De lehet drón, L39NG vagy bármi más is. Akkor várjuk az augusztus végét, hátha bejelentenek valamit...