A PS752 légikatasztrófa (2020.01.08., Teherán, Ukraine International Airlines B737)
- Téma indítója beta
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pontosan. 99ben a fejem felett húzott el egy tomahawk,jó ha megvolt a 20 méter.
Valahol át tudom érzeni a TOR kezelőszemélyzetének tragédiáját is. Épp egy rakétatámadáson voltak túl, amit amerikai bázisok ellen végeztek, elvileg bármely pillanatban jöhetett a válaszcsapás. Az ő feladatuk valamilyen bázis védelme lehetett. Pát kilométerre felbukkan a radarjukon egy jel, ami pont úgy repül, mint egy Tomahawk és pár másodpercük van csak dönteni.Méretben meg van köztük majd 1 nagyságrend...
Nagyon húzós helyzetben voltak. Ha tényleg Tomahawk és nem lőnek, lehet kivégzik őket.
Nagyon szar ügy...
Valahol át tudom érzeni a TOR kezelőszemélyzetének tragédiáját is. Épp egy rakétatámadáson voltak túl, amit amerikai bázisok ellen végeztek, elvileg bármely pillanatban jöhetett a válaszcsapás. Az ő feladatuk valamilyen bázis védelme lehetett. Pát kilométerre felbukkan a radarjukon egy jel, ami pont úgy repül, mint egy Tomahawk és pár másodpercük van csak dönteni.
Nagyon húzós helyzetben voltak. Ha tényleg Tomahawk és nem lőnek, lehet kivégzik őket.
Nagyon szar ügy...
Igen tragikus ...ok okozat ..borzasztó stresszhelyzet lehetett.....persze nem menti fel őket,csak az emberi tényezőt is ide kell számolni.Azert kiváncsi lennék mit szólnának MO ha valaki kilőné az országunk parancsnokát.Nincs itt abszolút igazság csak évszázadok óta kavargatott szar.
T
Törölt tag 1526
Guest
A méretbeli különbséget nem említem mert már más megtette. Ha nem várt helyen a semmiből bukkant volna fel akkor el tudnám fogadni, hogy azt hitték CM. De nekik látniuk kellett aznap több száz ugyanolyan profilú repülő tárgyat felszállni ugyanonnan és akkor bizony számolniuk kellett volna azzal, hogy a 200. ugyanonnan felszálló ugyanolyan profilú repülő tárgy is ugyanolyan utasszállító lehet mint a korábbiak.
Az IR655 után az amerikaiak diplomáciai seggfejek voltak. Viszont a hajó teljes személyzetéből majdnem mindenkit elmeszeltek, akinek bármilyen szinten is köze lehetett a gép lelövéséhez.
Ott is, Ukrajnában is és valószínűleg itt is annyira ellenséget "akartak" látni, hogy figyelmen kívül hagytak egy raklapnyi adatot, ami cáfolta a cél ellenséges voltát.
A fotelból, babzsákból könnyű okosnak lenni. Igazából az iráni légiforgalmi irányításnak a támadás alatt és után átmenetileg le kellett volna zárni a légteret.
Lett volna némi fennakadás, és késés, netán néhány törölt járat, de lehet, hogy mázli, hogy "csak" egy gépet lőttek le.
Ott is, Ukrajnában is és valószínűleg itt is annyira ellenséget "akartak" látni, hogy figyelmen kívül hagytak egy raklapnyi adatot, ami cáfolta a cél ellenséges voltát.
A fotelból, babzsákból könnyű okosnak lenni. Igazából az iráni légiforgalmi irányításnak a támadás alatt és után átmenetileg le kellett volna zárni a légteret.
Lett volna némi fennakadás, és késés, netán néhány törölt járat, de lehet, hogy mázli, hogy "csak" egy gépet lőttek le.
Nanana, egy Th. csak akkor repül 2400m-en, ha beládázva szállítja egy teherszállítógép, üzemszerűen ált 30-50, esetleg néha max 200m-en repül!! Ráadásul a B737 hossza kb. 6x akkora mint egy Th., fesztávja meg kb. 12x, szóval a Th. egy szúnyog a B737-hez képest!! A Boeing sebessége meg pár perccel start után, telitankolva, emelkedésben kb. a fele mint egy Tomahawk-nak. Hol itt a hasonlóság??!!Pát kilométerre felbukkan a radarjukon egy jel, ami pont úgy repül, mint egy Tomahawk
M
molnibalage
Guest
Teherán mellett az megkeülve emelkedve km-es magasságban? A CM 30 méter vagy kisebb magasságon. Érkezik. Befelé. És nem emelkedik.
Bocs, totálisan nem illik bele...
https://www.flightradar24.com/data/flights/ps752#23732569
Nettó hülyének kell lenni, aki szerint ez CM. Még a sebessége sem stimmel. Az végfázisban max. sebességre kapcsol, hogy minél kevesebb idő legyen lelőni. Az 800 km/h tája. Egy airliner ennek úgy harmadával emelkedik. Ez még 300 csomóval sem ment.
A légvédelmiseknél úgy látszik ott sem divat gondolkodni...
És a grafitos változat? Az úgy hatékony szerintem, hogy előbb felemelkedik.
Mindegy. Kétlem, hogy szándékosan lőtték le a gépet. Szerintem tévesen azonosították, kapkodtak és előbb lőttek, aztán kérdeztek.
T
Törölt tag 1526
Guest
Az eszközt már ismerjük, de a pontos körülményeket még nem. Mivel együttműködnek ez lehet nem fog évekig elhúzódni hanem hamar kiderül. Lehet egy bedrogozott gárdista is aki nem számított a legmagasabb fokú készültségre és a vörös riadót meg a kék captagont már nem bírta az idegrendszere.
M
molnibalage
Guest
Az a rendszer is megérdemli, ha tényleg így kezelik a dolgokat, hogy elbaszásért halálos ítélet. Az mennyivel jobb, hogy akkor meghalt 100-as nagyságrendű ember?Valahol át tudom érzeni a TOR kezelőszemélyzetének tragédiáját is. Épp egy rakétatámadáson voltak túl, amit amerikai bázisok ellen végeztek, elvileg bármely pillanatban jöhetett a válaszcsapás. Az ő feladatuk valamilyen bázis védelme lehetett. Pát kilométerre felbukkan a radarjukon egy jel, ami pont úgy repül, mint egy Tomahawk és pár másodpercük van csak dönteni.
Nagyon húzós helyzetben voltak. Ha tényleg Tomahawk és nem lőnek, lehet kivégzik őket.
Nagyon szar ügy...
Tényleg "frankó" ez a "megoldás"...
Ezen felül egy CM támadás az nem tud instant lenni. BM ellen a Tor semmit nem ér. A célpont meg ami repült az rohadtul nem úgy repült, mint egy Tomahawk. Fele-harmadakkora sebességgel emelkedett. Olyat egy Tomahawk sík terep fölött nem tesz. Mert értelmetlenné teszi az egészet.
Az sem. Legfeljebb pár tucat métert. Kb. véletlenül sem találják el a grafitszálak a célpontokat. Kb-es magasságból több km-en szóródna szét, amikor azok célja, hogy a vezetékeket összekössék ott, ahol nem kéne...
Okkal tervezték a Sz-300 rendszer 30 méteren közeledő célokra és nem 2 km minimumra. A mai szemmel kőkorszaki AGM-28 is alacsonyabban repült, mint 2 km és sokkal gyorsabban.
Na, most már csak az a kérdés, hogy a TOR valami "magányos lovag" üzemmódban üzemelt, vagy rendszerben. Ráadásul azt sem tudjuk, hogy automatikus módban lőtte ki a rakétát (rakétáit), vagy a személyzete által. Kíváncsi leszek a kivizsgálás eredményére.
Az MH17 esetét pedig hagyjuk már, mert akkor Ukrajnának kellett volna a felelősséget vállalni, mivel az Ő területükön történt, illetve az ukránok felelősségét nem is vizsgálták idáig. Teljesen politikai ügyet csináltak belőle - Jónapot Kivánok.
Az MH17 esetét pedig hagyjuk már, mert akkor Ukrajnának kellett volna a felelősséget vállalni, mivel az Ő területükön történt, illetve az ukránok felelősségét nem is vizsgálták idáig. Teljesen politikai ügyet csináltak belőle - Jónapot Kivánok.
Jó, akkor nem halálos ítélet. Fogalmam sincs, hogy mi van elbaszásért. De maga a tudat, hogy ha elbaszásod miatt, egy rakás katonatársad halhat meg bőven elég nyomás. Csak mert leálltál vacilálni.
Képzelj el egy fordított esetet. A fél bázis romokban, mert átment valami a védelmen, te meg meg kell magyarázd, hogy miért pöcsöltél.
És akkor reszkető gatyával azt motyogod, hogy pont úgy nézet ki mint egy utasszállító.
Mindenki abban hisz ami neki jólesik - a templomban. Itt viszont nem a hitről van szó.
M
molnibalage
Guest
Bocs, de aki annyira nem képes, hogy felismerje azt, hogy a digitális céljel azt mutatja, hogy emelkedik és 2 km magasan van, ami semmiféle támadó fegyverre nem igaz, akkor az szar helyen szolgál. Nem való oda. Ennek eldöntése egy kb. 2x2 szintű feladatnak kéne lennie. Stressz alatt is.
Persze lehet, hogy nekem vannak túl magas elvárásaim egy légvédelmistől. De hát @Hpasp és más is közölte, hogymi a difi akkor, ha az ellenfél hülye vagy egy mérnök szintű ember....
Ráadásul nem vákuumban élnek könyörgöm? Mi a faszra való az AVR technológia? Nem tűnt fel, hogy senki nem szólt be, hogy "skacok", az ott mi"?
Ezek után iráni pilóta legyen a talpán, aki fel mer szállni, mert még valami hülye egyből lelövi felszállás után a saját gépet, mint támadót. Mert a vadászgép az legalább gyors és a végén azt is támadó CM-nek nézni, ami gyorsan emelkedik.
Mindenki abban hisz, amiben akar, én meg érdeklődve olvasom az álláspontokat.
Ami ebben érdekes, az a média ereje. A kor krónikásaié.
Ugyanis akkor a Reagan adminisztráció diplomáciai csatornákon azonnal sajnálatát fejezte ki Khomeini uralta teheráni vezetés felé a történtek miatt. Ezzel elismerve a közvetlen felelősségüket.
Viszont a sajtó felé ezt nem verték nagy dobra, mert a bocsánatkérésnek nem lett volna jó "az optikája".
Így viszont a fősodrú amerikai média sokáig "technikai problémaként" eufemizálta az ügyet, ami belpolitikailag ugyan korrekt volt a potenciális fogyasztóik felé, később mégis a kormányzatot kompromittálta. A média meg menetelt tovább.
Ugyanez a média nem sokkal az eset előtt a szovjetek által lelőtt KAL 007 esetében szinte azonnal súlyos morális felelősséget kiáltott.
Itt meg jóideig csak valamiféle hibaként utalt a történtekre.
T
Törölt tag 1526
Guest
Irániak voltak, ezt helyesen elismerték, de a CM-es magyarázat azért még nem bizonyított. Idő kell az összes adat feldolgozásához és nem biztos még, hogy az irániak nem próbálnak félrevezetni a részleteket illetően. Ha ők végzik a felelősségre vonást a tárgyalás olyan diktatórikus keretek közt zajlik majd ami könnyen befolyásolható az ajatollahok részéről.
Lehet ezt a CM-es dolgot azért találták ki, hogy erősítsék azt a magyarázatukat ami szerint az amerikaiak is hibásak. Ezért mondják azt is, hogy a rakétázás az válasz volt az amerikai dróncsapásra Irakban. Csakhogy Szulejmáni lelövése előtt is történtek ám dolgok, a szaúdi olajfinomító lebombázása is hadüzenettel felérő akció lett volna ha nem a Közel-Keleten történik. A válaszolgatást meg visszavezethetik akár a 79-es túszválságig is vagy még korább.
A szerencsétlen gombnyomó katona olyan helyzetben van, hogy akármit elmond amit várnak tőle, lehet ő még eszköz egy kirakatperben ahol főleg az amerikaiak hibáztak és az iráni elkövetők inkább maguk is áldozatok, de azért őket is kivégzik gyorsan.
De legyen inkább a folytatás is korrekt egy tisztességes vizsgálattal, akkor viszont alaposabb magyarázat kell annál, hogy "azt hittük CM".
Lehet ezt a CM-es dolgot azért találták ki, hogy erősítsék azt a magyarázatukat ami szerint az amerikaiak is hibásak. Ezért mondják azt is, hogy a rakétázás az válasz volt az amerikai dróncsapásra Irakban. Csakhogy Szulejmáni lelövése előtt is történtek ám dolgok, a szaúdi olajfinomító lebombázása is hadüzenettel felérő akció lett volna ha nem a Közel-Keleten történik. A válaszolgatást meg visszavezethetik akár a 79-es túszválságig is vagy még korább.
A szerencsétlen gombnyomó katona olyan helyzetben van, hogy akármit elmond amit várnak tőle, lehet ő még eszköz egy kirakatperben ahol főleg az amerikaiak hibáztak és az iráni elkövetők inkább maguk is áldozatok, de azért őket is kivégzik gyorsan.
De legyen inkább a folytatás is korrekt egy tisztességes vizsgálattal, akkor viszont alaposabb magyarázat kell annál, hogy "azt hittük CM".
T
Törölt tag 2361
Guest
TOR-M1 nek nincs semmi automata uzemodja.. az a M2 nek van, iranak meg M2 nincs.
Amugy tesek megnezni a terkepet, teheran nem a hatar kozeleben van hogy hoppa itt egy nemtom milyen repulo. CM gyerunk mar..egy bazi nagy boing ami 1.5km magosagon van biztos nem ugy vilagit a kepernyon mint egy predator vagy CM
Ej..az irani gardas hapsi ugy lott ki raketat egy civil repuloter felet hogy nem kapot semmi jelzest hogy az amcsik egyaltalan berepultek az irani legterbe..ilyenkor tan elosyor megerdezed a felelos tisztet hogy mi a parancs vagy mi a frasz van most mielot kilovod a raketat.