Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Én csak abból indulok ki, hogy a dagi mélységesen lenézett országa képes ballisztikus rakétákat is gyártani, nem is akármilyeneket.

Csak gondoljatok bele abba, honnan (/kiktől) is tudjuk ÉK-ról, amit. És hogy vajon mennyi igaz abból.
Ennyi.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 494
113

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 494
113
EuroTrophy set for ‘silent mode' capability...

A set of electro-optical (EO) sensors is under development for the EuroTrophy active protection system (APS) that will enable it to operate without activating its phased-array doppler radars.

Technical details regarding the EO sensors – dubbed ‘Othello' – were not released, but it was disclosed that they can be used in conjunction with or in place of Trophy's Elta EL/M-2133 doppler radars.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 494
113
Saab has revealed a new self-protection system called the Laser Warning Sensor-700 (LWS-700) at IDEX 2023...

This is a much-improved version of the LWS-310 – which forms part of the Land Electronic Defence Systems-50 (LEDS-50) MK2 – and offers a bearing accuracy of 7.5°.

bsp_53978-jdw-20789.jpg


 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Nyugodj bele,amire mi csak gondolni tudunk,azt már dedikált fejlesztőmérnökök rég kitalálták.
És van olyan APS.Iron Fist képes lekapni kb 70 méterig.És mint agyalogtam róla,ha beleintegrálnák a Mongoose-3 elfogót,akkor 300méterig.....
186593-e8c592bc45259c2d34511c73c126dc0c.jpg

Nemhogy egy Lancet dront,egy Krasznopol gránátot le tudna kapni......
Milyen javadalmazása van ezeknek, hány ilyen APS muníciót vihet egy rendes APS-szel felszerelt harckocsi?
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Pár hónapja beszéltem a fórumon arról, hogy lehetne olyan EFP-s rakétát/drónt/lövedéket készíteni, amiben van távmérő, és így biztonságos távolságban tud elműködni az járművektől.
Persze a NATO iskolások akkor is leszóltak, hogy hülye vagyok....
Ehhez képest most meg videón látok ehhez hasonlót működni :rolleyes:

Amúgy nem minden APS ellen hatásosak. Ahhoz nagyobb távolságon kellene elműködniük EFP-vel.
De ami a videón van, az simán átmegy pl. a rajmetál szarsilden:
iu
A "szarsilded" alapvető tulajdonsága, hogy közel engedi magához a beérkező lövedéket, amit nevezhetünk hátránynak is, hiszen a tesztvideókon is látszik, hogy "nem lesz karcmentes a járgány fényezése". :rolleyes: Viszont szépen terhelhető, több irányból érkező együttes fenyegetés esetén is védi a hordozó platformot.
A "trotyi", nos biztonságos távon semmisiti meg a beérkező lövedéket, a hasonló rendszerek tipustól és elhelyezéstől függően korlátozottan védenek több irányból egyszerre érkező fenyegetésektől, gyakran a torony felépitménye és kiegészitései is bezavarnak, nem beszélve a fentebb is taglalt újratöltés lehetőségéről.
Egy IFV párbajban pl. inkább ülnék egy "szarsildes" cuccban, mert úgy gondolom az első gépágyúsorozat hazavágná a "trotyi szemecskéit" és csak várhatnám a szél hátán suhanó "tüskét"...:cool: mig a másikon még van ép "csempe", addig - korlátozottan ugyan - de védve vagyok.
Arról nem beszélve, hogy a "trotyi" a technikai megoldásnak köszönhetően egy naaagy szines karácsonyfa a harcmezőn az ellenséges elektronikai felderitésnek, mig a "szarsild" sokkal de sokkal kisebb kisugárzással dolgozik.
Ha képes vagy félretenni a német haditechnikával szemben tanusitott általános egyoldalú "álláspontodat" láthatod, hogy mindegyiknek meg van a maga előnye és egyben hátránya is, mint mindig. A két rendszer költséghatékony ötvözete lenne érdekes...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
A "szarsilded" alapvető tulajdonsága, hogy közel engedi magához a beérkező lövedéket, amit nevezhetünk hátránynak is, hiszen a tesztvideókon is látszik, hogy "nem lesz karcmentes a járgány fényezése". :rolleyes: Viszont szépen terhelhető, több irányból érkező együttes fenyegetés esetén is védi a hordozó platformot.
A "trotyi", nos biztonságos távon semmisiti meg a beérkező lövedéket, a hasonló rendszerek tipustól és elhelyezéstől függően korlátozottan védenek több irányból egyszerre érkező fenyegetésektől, gyakran a torony felépitménye és kiegészitései is bezavarnak, nem beszélve a fentebb is taglalt újratöltés lehetőségéről.
Egy IFV párbajban pl. inkább ülnék egy "szarsildes" cuccban, mert úgy gondolom az első gépágyúsorozat hazavágná a "trotyi szemecskéit" és csak várhatnám a szél hátán suhanó "tüskét"...:cool: mig a másikon még van ép "csempe", addig - korlátozottan ugyan - de védve vagyok.
Arról nem beszélve, hogy a "trotyi" a technikai megoldásnak köszönhetően egy naaagy szines karácsonyfa a harcmezőn az ellenséges elektronikai felderitésnek, mig a "szarsild" sokkal de sokkal kisebb kisugárzással dolgozik.
Ha képes vagy félretenni a német haditechnikával szemben tanusitott általános egyoldalú "álláspontodat" láthatod, hogy mindegyiknek meg van a maga előnye és egyben hátránya is, mint mindig. A két rendszer költséghatékony ötvözete lenne érdekes...
Az igazság az,hogy a "Trotyinak" is van egy olyan változata,ami teljesen ugyan úgy nézz ki,mint az RM SS kezdeti változata.Ugyan úgy is működik,és megrendelés esetén ugyan olyan konfigurációt is kaphat,mint a német csempe
_P7A3783.jpg
dsei.jpg

Ezek a rendszerek igazábol az RPG jellegű fenyegetések ellen vannak.Egy magaspályás,BONUS jellegű EFP töltetű eszközök ellen jelenleg semmilyen APS nem véd.Mongoose-3/LEDS300 képes lenne az elfogására,ha lenne.....De nincs rendszeresithető formában.
A legegyszerűbb lenne a már kész,rendszeresitésre alkalmas állapotot ippen mostanában elérő Iron Fist rendszerbe lenne a Mongoose-3 elfogó integrálva.Ha ehez még az RM csempe is be lenne integrálva,akkor egy 3 rétegű hard védelmi rendszert kapnánk.Hogy drága lenne?Az.De amikor 15-25 milkás nehezen pótolható harceszközöket,és a még nehezebben pótolható jolképzett katonákat kell megvédeni,akkor már érdemes elkölteni azt az 1-2 plusz milliót.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
A "szarsilded" alapvető tulajdonsága, hogy közel engedi magához a beérkező lövedéket, amit nevezhetünk hátránynak is, hiszen a tesztvideókon is látszik, hogy "nem lesz karcmentes a járgány fényezése"

Annyira nem lesz karcmentes, hogy csak RPG-vel merik promózni.
ATGM-ek elfogásáról szó sincs.
Ez nem azt jelenti, hogy arra nem mozdul rá a rendszer, csak szarul néz ki a PR videóban ha egy jármű mellet esetleg elműködik 4-5 kg semtex az ATGM-ben. Meg hát sok tandem fejes rakétának középen/hátul van a főtöltete, az meg simán elműködhet.

A "trotyi", nos biztonságos távon semmisiti meg a beérkező lövedéket, a hasonló rendszerek tipustól és elhelyezéstől függően korlátozottan védenek több irányból egyszerre érkező fenyegetésektől, gyakran a torony felépitménye és kiegészitései is bezavarnak, nem beszélve a fentebb is taglalt újratöltés lehetőségéről.

Csak, hogy ez a szarsildre is igaz.
Nem minden járművet tud megfelelően védeni, mindig vannak holt zónák.
Pl. itt a jármű orrán lévő rendszer lefele vagy fölfele dolgozik?
Gamechanger-Featured-Image.png

Mert vagy az egyik vagy a másik irányban védtelen.

Egy IFV párbajban pl. inkább ülnék egy "szarsildes" cuccban, mert úgy gondolom az első gépágyúsorozat hazavágná a "trotyi szemecskéit" és csak várhatnám a szél hátán suhanó "tüskét"...:cool: mig a másikon még van ép "csempe", addig - korlátozottan ugyan - de védve vagyok.

Én meg inkább a Trophysban. Lásd fenti képet.
Annyira nem védett ez a szarshild, mint gondolod. Azok a vékony bádoglemezek maximum a kézifegyver tüzétől védik.
Ha IFV párbajról beszélünk, akkor elég eleresztenem egy rövid sorozatott (az szétbont mindent), majd megy a rakéta.
Lényegében ugyan arra az oldalra. Nem látom be, hogy ez mitől lenne jobb. Én úgy gondolom, hogy jelenleg is gyengébb megoldás, mint az izraeli rendszerek.


Amúgy csak így érdeklődés szintjén. Milyen beesési szögben tud védeni szegény szarshild?
Csak mert a legtöbb mai ATGM emelt pályán érkezik, lásd. Javelin, Spike, MMP, BILL, TOW2B, NLAW stb...
Én azt látom, hogy a szarshild fentről lefelé dolgozik. Még elvi esélye sincs legyőzni egy olyan lövedéket amely mindössze 20-30 fokos beesési szögben érkezik. Vagy csak simán a jármű felett 2-3 méter magasan.

Másik kérdés, hogy a szarshild, hogy véd ki, pl. egy ősöreg 3BK18-as HEAT töltetett?
Csak mert az szuperszonikus, nagyon kemény héjazása van, és ha elműködik rohadt nagyot robban.
Egy Arena, Trophy vagy Iron Fist képes ilyen lövedékre dolgozni. És pont az az előnyük, hogy a járműtől távol teszik ezt.
Ez a rajmetál szarshild ebből a szempontból sem tűnik jó megoldásnak.

Ha képes vagy félretenni a német haditechnikával szemben tanusitott általános egyoldalú "álláspontodat" láthatod, hogy mindegyiknek meg van a maga előnye és egyben hátránya is, mint mindig. A két rendszer költséghatékony ötvözete lenne érdekes...

Ez nem német gyűlölet, ugyanis lehetne jó is a rendszer. De ez nem az. XD
Ez arra lett kitalálva, hogy a kecskepásztorok kínai RPG klónjait leszedje.
Ez nem egy gépesített háborúba való "komoly" rendszer.
Ráadásul Negan linkjén látod, hogy nem egyedülálló. Csak van aki tudja, hogy ez egy korlátozott képességű megoldási forma, alacsony intenzitású konfliktusokra, olcsó járművekre. Komoly járművekre meg komoly rendszereket árulnak.
Ehhez képest az RM tankokra meg IFV-kre promózza a szarshildet, ami röhejes. :D
Nagyon remélem, hogy a Lynx nem ezzel a fossal lesz szerelve!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Annyira nem lesz karcmentes, hogy csak RPG-vel merik promózni.
ATGM-ek elfogásáról szó sincs.
Ez nem azt jelenti, hogy arra nem mozdul rá a rendszer, csak szarul néz ki a PR videóban ha egy jármű mellet esetleg elműködik 4-5 kg semtex az ATGM-ben. Meg hát sok tandem fejes rakétának középen/hátul van a főtöltete, az meg simán elműködhet.



Csak, hogy ez a szarsildre is igaz.
Nem minden járművet tud megfelelően védeni, mindig vannak holt zónák.
Pl. itt a jármű orrán lévő rendszer lefele vagy fölfele dolgozik?
Gamechanger-Featured-Image.png

Mert vagy az egyik vagy a másik irányban védtelen.



Én meg inkább a Trophysban. Lásd fenti képet.
Annyira nem védett ez a szarshild, mint gondolod. Azok a vékony bádoglemezek maximum a kézifegyver tüzétől védik.
Ha IFV párbajról beszélünk, akkor elég eleresztenem egy rövid sorozatott (az szétbont mindent), majd megy a rakéta.
Lényegében ugyan arra az oldalra. Nem látom be, hogy ez mitől lenne jobb. Én úgy gondolom, hogy jelenleg is gyengébb megoldás, mint az izraeli rendszerek.


Amúgy csak így érdeklődés szintjén. Milyen beesési szögben tud védeni szegény szarshild?
Csak mert a legtöbb mai ATGM emelt pályán érkezik, lásd. Javelin, Spike, MMP, BILL, TOW2B, NLAW stb...
Én azt látom, hogy a szarshild fentről lefelé dolgozik. Még elvi esélye sincs legyőzni egy olyan lövedéket amely mindössze 20-30 fokos beesési szögben érkezik. Vagy csak simán a jármű felett 2-3 méter magasan.

Másik kérdés, hogy a szarshild, hogy véd ki, pl. egy ősöreg 3BK18-as HEAT töltetett?
Csak mert az szuperszonikus, nagyon kemény héjazása van, és ha elműködik rohadt nagyot robban.
Egy Arena, Trophy vagy Iron Fist képes ilyen lövedékre dolgozni. És pont az az előnyük, hogy a járműtől távol teszik ezt.
Ez a rajmetál szarshild ebből a szempontból sem tűnik jó megoldásnak.



Ez nem német gyűlölet, ugyanis lehetne jó is a rendszer. De ez nem az. XD
Ez arra lett kitalálva, hogy a kecskepásztorok kínai RPG klónjait leszedje.
Ez nem egy gépesített háborúba való "komoly" rendszer.
Ráadásul Negan linkjén látod, hogy nem egyedülálló. Csak van aki tudja, hogy ez egy korlátozott képességű megoldási forma, alacsony intenzitású konfliktusokra, olcsó járművekre. Komoly járművekre meg komoly rendszereket árulnak.
Ehhez képest az RM tankokra meg IFV-kre promózza a szarshildet, ami röhejes. :D
Nagyon remélem, hogy a Lynx nem ezzel a fossal lesz szerelve!
Na.
A strikeshield egyébként ERA-ként funkcionál ha nem robban rá a beérkező lövedékre (hogy így milyen a hatásfoka az passz)
A fémpor felhő pedig nagyjából 130-160 fokos szöget teríti a ahogy robban. Fagot-ot, Konkurszot fogja (az volt is fenn youtube-on rosseb se tudja hova lett)