biztos van annyira régi típus. de amióta a 152 mm-155 mm kaliber általánossá vált azóta azok repeszei elleni védelmere méretezik a HK-k körkörös védelmét. (nem gépágyúra )
Nem a kaliber változott,hanem a gránátok.Mikor mondjuk a T62 repeszvédelmét méretezték,még nem voltak előregyártott pct repeszes gránátok.De a korai T72 se birja a mai modern páncélkartács gránátokat,kell rájuk a kiegészitő páncélzat-tesznek is rájuk jobb helyeken,nem csupaszon szolgálnak,mint nálunk...
ott kell kezdeni az egészet hogy szögek.
tüzérségi tűz esetén ha nem közvetlen a találat nem lessz merőleges repeszhatás. mindig szögbe fogja érni a testet a repeszhatás. tehát ha 5 cm van megadva közvetlen irányzású fegyver esetébe az egy a gép melett robbanó repesz esetében minimum 6 cm lesz de inkább több.
tüzérségi tűz esetén ha nem közvetlen a találat nem lessz merőleges repeszhatás. mindig szögbe fogja érni a testet a repeszhatás. tehát ha 5 cm van megadva közvetlen irányzású fegyver esetébe az egy a gép melett robbanó repesz esetében minimum 6 cm lesz de inkább több.
P
Pogány
Guest
Az AMX-10 a hegyvidékünkön lehetne egy jó szereplô.
Biztos?Mert a hegyvidékeken pont könnyebb lezárni a járható irányokat.......
Attol függ,milyen,mekkora hadsereg ellen,és milyen folyik a harc,Amig van manővertere,addig jol használható.Ha belekényszeritik a felörlő harcban,bajban van.
Ééééés....egy búr párhuzam
Amig a manővertere megvolt,a Ratel90 jol bevált ugyanilyen szerepkörben,mint az AMX10RC tervezve van.(franci gép jobb benne,hisz speciálisan erre lett tervezve).Még a T55 hk-kat is megtépázta igy.De abban a pilanatban,mikor Cuitonál felörlő harcba került,vesztett-mert az már nem a terepe.Nem volt manővertere,ahogy most az AMX-nek sincs.
Nem nagyon van hegyvidékünk, inkább dombvidékünk.Biztos?Mert a hegyvidékeken pont könnyebb lezárni a járható irányokat.......
Attol függ,milyen,mekkora hadsereg ellen,és milyen folyik a harc,Amig van manővertere,addig jol használható.Ha belekényszeritik a felörlő harcban,bajban van.
Ééééés....egy búr párhuzam
igazábol az számit,hogy van e manővertere,vagy nincs.Hegyvidéken meg alapbol kisebb a manővertér.
De rejtőzni is egyszerűbb, szóval az ellen manővertere is kisebb.
P
Pogány
Guest
Alapból jobban ki tudja hasznàlni a magaslatokat a futómûve miatt. Könnyû, jó kapaszkodóképessége van. És az erdôkben a drónveszély jóval kevésbé érintené. A tüzérség dolga nehezebb a magaslatok miatt. A gyalogsàg fegyvereinek is nehezebb dolga lenne. És itthon lenne.
P
Pogány
Guest
Àltalàban nagyon sûrûn szabdalt a terep, elég rövid az idôablak amiben sikeres lehet a tüzelés. Màr ha nem egy csupaszabb völgyet lôsz be, de az ritka ajàndék. Kellenek ezek is, lehetnek hatékonyak, de az àgyú, tûzvezetés, optika együttese ebben elég gyors és pusztító lenne.
Igazábol nem a terep számit,hanem a csapatsűrűség.Persze a terep is számit,mert ha annyira kevés járható teret hagy,akkor a kisebb csapatmennyiség is teliti a teret.
Lényeg,hogy legyen tere a portyázó hadviselésre.Ha nem tudja rejtetten megközeliteni az ellent,és a rajtaütés után gyorsan elszakadni és kikerülni a látóköréből,akkor bajban van.
Viszont a járható irányok is kisebb számuak,mit az ellennek fedeznie kell.
P
Pogány
Guest
Erre is rakatnék a passzív oldalpàncélja helyett strykeshield-et. Fogna ugyanennyi passzív egyenértékben plusz védene drón+iptr ellen.
P
Pogány
Guest
Igaz, ez a vonat is elment, a frankok megtartjàk maguknak 2040-ig.
1, Ezek a francia kerekes gecik kiszolgálták a maguk idejét. Már önmagában az, hogy eddig megmaradtak egy háborúkba beavatkozni szerető Franciaország fegyvertárában, már jelez némi evolúciós siker történetet. Érdemes a vitákban megemlékezni a sikereikről is, nem csak a kudarcaikról. És életük végén oda adják az ukránoknak, akik megállapítják róluk azt, amit eddig is beszélgettünk könnyű tankok kapcsán.
2, Az amerikaiak is épp megint lelkesednek a könnyű tankokért. Az ASCOD alapján létre hozták az első ilyen járművüket (még a csapatpróbákon várható még módosulás), az ára 13 millió/db, ami visszaigazolja a mi várakozásainkat is a Lynx120 várható árával kapcsolatban is. (Oké, azok lánctalpas IFV-ből kialakított gépek és már az alap platform miatt is jóval modernebbek. 50-60 év múlva kopni fog a modernségük.)
3, Az elmúlt 30 évben aszimmetrikus háborúkat vívtunk. Lehet papucsozni, de felhívnám mindenki figyelmét arra, amit a kurdok mondtak. Az Iszlám Állam(DAESH) ellen tökre úgy harcoltak, mint egy reguláris haderő. Megvolt a légifölényük, volt tüzérségük. Aztán jöttek a török csapatok és ennek az egész háború típusnak a rossz végére kerültek. Nem voltak vadászgépeik, nem volt egy csomó minden, ami a korábbi sikerekhez kellett.
4, Eddig is azzal számoltunk, hogy ha egy nehézlovas támadás megfeneklik, akkor annak vége. Ezen nincs mit taktikázni és azon gondolkodni, hogy mit kellett volna az ukránoknak zseniálisabban csinálni. Ha AT-AT lépegetőket vetettek volna be, és azok akadtak volna el, akkor birodalmi lépegetők pusztultak volna el a bolygó felszínén.
Nem tudom a dátumot, hogy az ATV adásában Resperger István is pont arról beszélt, mint amit láttunk. Hogyan képzeljünk majd el egy ukrán támadást? Ő is a támadó MBT-k elé helyezte el őket pár száz méterrel, mint felderítő járművek, majd a Leopárdokat lemaradva követik az IFV-k gyalogsággal. Szerintem ha a magyarok katonáknak emberrel is részt kellett volna venniük ebben a déli ellentámadásban, az ő szavaiból arra következtetek, hogy nagyjából ugyan ez lett volna a sorsunk. Volt állítólag 12 dd-nek összesen 6 aknamentesítő járművük. Ebből 3-at bevetettek. A mi csapataink is az ő nyomvonalaikat követték volna, ugyan úgy helikopterekből darálták volna a páncélos ékeket...
Nem azt mondom, hogy el kell fogadni, hogy megyünk fejjel előre és agyaggalambot játszunk. De 1,5 éve nincs válasz két egyszerű kérdésre a világ két legkomolyabb katonai tömbje részéről. Hogyan lehet könnyű gyalogos hadsereggel, alig valami nehéz technikával megnyernem a háborút ukrán részről és kiszorítani az országból a megszálló orosz csapatokat, ha létszámelőny ellenére nincs meg a háromszoros fölényem sem egy ötöd akkora tűzerővel? És hogyan lehet megnyernem a háborút és megteremtenem a Novorossziját, ha elakadtam 100-150 km előrehaladás után létszámhátrányból harcolva végig és a megmaradt páncélos ékek nem elegendőek arra, hogy előre nyomuljak az általam kitűzött határokig?
2, Az amerikaiak is épp megint lelkesednek a könnyű tankokért. Az ASCOD alapján létre hozták az első ilyen járművüket (még a csapatpróbákon várható még módosulás), az ára 13 millió/db, ami visszaigazolja a mi várakozásainkat is a Lynx120 várható árával kapcsolatban is. (Oké, azok lánctalpas IFV-ből kialakított gépek és már az alap platform miatt is jóval modernebbek. 50-60 év múlva kopni fog a modernségük.)
3, Az elmúlt 30 évben aszimmetrikus háborúkat vívtunk. Lehet papucsozni, de felhívnám mindenki figyelmét arra, amit a kurdok mondtak. Az Iszlám Állam(DAESH) ellen tökre úgy harcoltak, mint egy reguláris haderő. Megvolt a légifölényük, volt tüzérségük. Aztán jöttek a török csapatok és ennek az egész háború típusnak a rossz végére kerültek. Nem voltak vadászgépeik, nem volt egy csomó minden, ami a korábbi sikerekhez kellett.
4, Eddig is azzal számoltunk, hogy ha egy nehézlovas támadás megfeneklik, akkor annak vége. Ezen nincs mit taktikázni és azon gondolkodni, hogy mit kellett volna az ukránoknak zseniálisabban csinálni. Ha AT-AT lépegetőket vetettek volna be, és azok akadtak volna el, akkor birodalmi lépegetők pusztultak volna el a bolygó felszínén.
Nem tudom a dátumot, hogy az ATV adásában Resperger István is pont arról beszélt, mint amit láttunk. Hogyan képzeljünk majd el egy ukrán támadást? Ő is a támadó MBT-k elé helyezte el őket pár száz méterrel, mint felderítő járművek, majd a Leopárdokat lemaradva követik az IFV-k gyalogsággal. Szerintem ha a magyarok katonáknak emberrel is részt kellett volna venniük ebben a déli ellentámadásban, az ő szavaiból arra következtetek, hogy nagyjából ugyan ez lett volna a sorsunk. Volt állítólag 12 dd-nek összesen 6 aknamentesítő járművük. Ebből 3-at bevetettek. A mi csapataink is az ő nyomvonalaikat követték volna, ugyan úgy helikopterekből darálták volna a páncélos ékeket...
Nem azt mondom, hogy el kell fogadni, hogy megyünk fejjel előre és agyaggalambot játszunk. De 1,5 éve nincs válasz két egyszerű kérdésre a világ két legkomolyabb katonai tömbje részéről. Hogyan lehet könnyű gyalogos hadsereggel, alig valami nehéz technikával megnyernem a háborút ukrán részről és kiszorítani az országból a megszálló orosz csapatokat, ha létszámelőny ellenére nincs meg a háromszoros fölényem sem egy ötöd akkora tűzerővel? És hogyan lehet megnyernem a háborút és megteremtenem a Novorossziját, ha elakadtam 100-150 km előrehaladás után létszámhátrányból harcolva végig és a megmaradt páncélos ékek nem elegendőek arra, hogy előre nyomuljak az általam kitűzött határokig?
Hozzáfűzni való az Ukrán szerepléshez:
Nem tudom hogyan,mire használták az Ukránok. Ne felejtsük el hogy ez egy kb 50 éves konstrukció és FELDERÍTÕ jármű. Nincs stabilizátora, aknavédelme sem , az éjszakai harc képessége is épp hogy csak elmegy manapság.
A löveg elmegy apck , ifvk ellen, tűztámogatásra, szembe állítani egy harckocsival az elég meredek.
A harctéren fellelhető minden 20 mm nél nagyobb fegyver életveszélyt jelent rá.
Nem mondom hogy rossz de manapság már csak igen korlátolt használatra alkalmas, erősen fogyó eszköz .
Ezért sem csodálkozom hogy nem vált be az Ukránoknak, szerintem nem is úgy használják ahogy ki lehetne belőle hozni a maximumot.
Nem tudom hogyan,mire használták az Ukránok. Ne felejtsük el hogy ez egy kb 50 éves konstrukció és FELDERÍTÕ jármű. Nincs stabilizátora, aknavédelme sem , az éjszakai harc képessége is épp hogy csak elmegy manapság.
A löveg elmegy apck , ifvk ellen, tűztámogatásra, szembe állítani egy harckocsival az elég meredek.
A harctéren fellelhető minden 20 mm nél nagyobb fegyver életveszélyt jelent rá.
Nem mondom hogy rossz de manapság már csak igen korlátolt használatra alkalmas, erősen fogyó eszköz .
Ezért sem csodálkozom hogy nem vált be az Ukránoknak, szerintem nem is úgy használják ahogy ki lehetne belőle hozni a maximumot.