Hát pöstet az összes idő alapú, mávnál az olcsóbbak, volánnál az akciósok, és határesetként a vármegye bérlet is közelebb van a csak on-line kaphatóhoz, mint a papíron is megvehetőhöz.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Ez most lényegtelen
Inkább csak túl nagy volt neki a kabát.Ha létezett volna az a kor,amiről álmodott,abban olyan egy miniszterelnöknek a sok közül elment volna.De 19ben.....nagyon kevés volt ahoz,ami szerepbe került.
A katonai realitásokrol úgy látom,hogy halvány lila gőzöd sincs.
Nem csak egyszerűen a nemzetiségi arányokrol van szó,ez ennél összetettebb.
És igen,a bosszú volt a trianoni béke fő mozgatórugója-az USA ezért is vonult ki a tárgyalásokrol.
ez a lényeg. Amíg ezt nem akarod megérteni, nincs nagyon értelme semmiről se beszélni. Ha a Hősök terét visszaállítottuk, el lehet kezdeni beszélgetni arról, hogy kell-e változtatni, vagy nem, de amíg marad, addig Rákosit olvasod a történelem könyvben.
Nem, a, hozzá képest egy súlyosan értelmi fogyatékos cianobaktérium menza tag
b, hazaáruló.
Még egyszer keresd meg Stromfeld lemondásának okait, és következményeit.
Utána beszélgethetünk a katonai realitásokról.
Az USA maga írta le ezt a békét. A kis aranyoskák... utána kivonultak.
Egy álomvilágban élsz.
Mi volt a valóság 18ban?A hadsereg felbomlott,a gazdaság összeomlott,az ország szétesett.18ban egy olyan Osztrák-Magyar Monarchia irta alá a fegyverszünetet,ami az aláirás pillanatában már nem is létezett.A Magyar Királyság szintén szétesett,komplett országrészek kinyilvánitották elszakadásukat,és nem teljesitettek semmiféle központi utasitást.A haderő,a gazdaság,az államszervezet összeomlott.Az Antant Balkáni Hadsereg készen állt folytatni a háborút,ha nagyon ugrálunk.Egy felszerelt,harckész hadsereg.Semmi érdemlegest nem tudtunk szembeállitani vele.A Károlyiék által összetákolt "hadsereg" (Linder,akit folyton emlegettek,2,azaz kettő hétig volt hadügyminiszter,majd leváltották mint alkalmatlant),amit aztán Kun bevetett,a huszadrangú oláh erőkkel nem birt.....
Ez volt a valóság.
A másik dolog,mit folyton emlegettek,az Kemal pasa felszabaditó háborúlya.Na,az is egy külön történet-és hát nagyon nem úgy volt,ahogy előadjátok.
A Török Birodalom elvesztette a teljes déli,arab lakta felét.Maga az Oszmán Birodalom meg megszünt létezni.Kemál nem vitte úgy tovább a feudális hagyományokat,a régi elavult rendet,mint Horthy.
És baromira nem saját erőböl csinálta a háborúját.Valójában Kemal pasát a még létező szultáni kormányzat küldte Isztambulbol Anatoliába,hogy csináljon rendet,meg amit tud.Se hadsereg,se államigazgatás nem állt a rendelkezésére,nem is tudott csinálni semmit.Egésszen addig,mignem összeszövetkezett a Szovjetunióval.....Merthogy Lenin küldött neki pénzt,amin katonákat fogadott,hadfelszerelést,amivel felszerelte őket,ellátmányt,amivel működtettethette a sereget.Meg egy komplett hadsereg törzset,ami vezette ezt a hadsereget (a törzset vezető tábornoknak Ankarában szobra van,amit évente megkoszorúznak).Lenin azért nyújtott támogatást,hogy Kemal hatalomra jutva zárja el a Boszporuszt,igy a Fekete-tenger felöl ne kelljen újabb intervenciótol tartania (klasszikus előretolt védelem módszertana.Ukrajnában ugyan ez zajlik most).
Kemal SEMMIT nem tudott volna csinálni a szovjet támogatás nélkül.
Mi azonban egy szárazföldi zárlatban,gyűrűbe zárva voltunk,mindennemű külső közvetlen támogatási lehetőségtől elzárva.A belső erőforrások kimerültek a Nagy Háborúban,lényegében minden összeomlott.
No,ez volt a REALITÁS,a többi meg a mese.
oké, akkor most kezdd el megnézni, hogy miért mondott le Stromfeld, utána folytathatjuk az oldalnyi szövegek leírását, főleg olyan dolgokkal, amiket te rángattál ide. És amivel amúgy te magadat hozod ellentmondásba:
De hogy lásd:
Jaj Károlyi, meg Kun nem írták alá a békét, bezzeg Horthy
Hááát esélyünk sem volt, ott állt az antant balkáni hadserege, és kész volt folytatni a harcot.
Akkor döntsd el.
Tudom miért mondott le Stromfeld
De ettől még Horthy egy opportunista féreg volt.19ben ugyan hozott egy stabilitást (jobban mondva általa hoztak stabilitást a franciák),de az ekkor kiépült hatalma utána káros volt,máig visszahatóan.
És a többi mese,miben hisztek,egyszerűen csak mese.A realitás meg realitás.
Hogy hogyan jutottunk el Trianonig,az meg egy évszázadokon át ivelő történet.Szerintem az odavezető út kikövezése 1458ban kezdődött,Mátyás megkoronázásával.Tudom,dehonesztáló ilyet mondani,de ez a véleményem.
Mondja már el nekem akkor valaki, hogy az akkor fennálló lehetőségekből mi lett volna akkor a legjobb megoldás, esetleg ki lett volna a legjobb? Az akkor esetleg nem fennálló lehetőségekből én is tudnék...tehát olyat amit nem lehet-ett választani.... mert az elég vicces lenne, ha olyat is lehetne amit nem tutira lehetett volna... 
Pl: Marvel Kapitány, Vasember, Hulk, Di Fántásztisen Fír, 1980-as évekbeli teljes Magyar Néphadsereg, természetesen minden technikájával repülővel, vadászgéppel, tankkal (mint tudjuk aminek lánctalpa van az tank...aminek kereke, de vastagabb lemezből van és/vagy zöld volt az is tank) -(tök jókat fantáziáltam erről gyerekkoromban, ha mondjuk a Segesvári csatába lett volna 2-3- T72-es, meg egy század lövész )
Jajez Trianon-ra voncsizik...(vonatkozik, de ma minden csaj cukker itt az ircsiben( iroda), és így beszcsiznek...
Pl: Marvel Kapitány, Vasember, Hulk, Di Fántásztisen Fír, 1980-as évekbeli teljes Magyar Néphadsereg, természetesen minden technikájával repülővel, vadászgéppel, tankkal (mint tudjuk aminek lánctalpa van az tank...aminek kereke, de vastagabb lemezből van és/vagy zöld volt az is tank) -(tök jókat fantáziáltam erről gyerekkoromban, ha mondjuk a Segesvári csatába lett volna 2-3- T72-es, meg egy század lövész )Jajez Trianon-ra voncsizik...(vonatkozik, de ma minden csaj cukker itt az ircsiben( iroda), és így beszcsiznek...
Akkor talán ne keverjük ide, hogy mit csinált a huszad rangú román hadsereg ellen, az akkor már csak nevében létező Vörös Hadsereg, mert nem mond semmit arról, hogy ha az elismerés miatt nem adjuk fel a megszerzett területeket, mi lett volna.
Rákosi amúgy elég sok dologban hazudott. Ebben is. Na ezért kellene elkezdeni a történelmet látni is, nem csak nézni. Akkor nem a szegény átvert Károlyi, meg a jaj becsapott Kunt látnád.
Aztatnemtom.Mondja már el nekem akkor valaki, hogy az akkor fennálló lehetőségekből mi lett volna akkor a legjobb megoldás, esetleg ki lett volna a legjobb? Az akkor esetleg nem fennálló lehetőségekből én is tudnék...tehát olyat amit nem lehet-ett választani.... mert az elég vicces lenne, ha olyat is lehetne amit nem tutira lehetett volna...
Jajez Trianon-ra voncsizik...(vonatkozik, de ma minden csaj cukker itt az ircsiben( iroda), és így beszcsiznek...
De ha már a tengerész, akkor talán nem kellett volna az angolszász szimpátia ellen menni,
elhinni amit a barom katonák mondtak és megtámadni a SU-t.
Talán azt kéne olvasni,amit irok,és nem azt,mit szerinted irok.
Hiába kevered ide folyton Rákosi apádat,semmi köze hozzá,hogy mi volt a realitás 19ben.
A történelmet mindenki értelmezi. Te is, én is, a történelem tanárod is.
A tények amiket leírsz, igazak. A mi lett volna nem járszik, mert az már értelmezés, és spekuláció.
A tények mellé adott értékelésedre viszont Rákosi boldogan csettint. Tehát ezen nem léptél túl.
Ez nem a te hibád, mint írtam, amíg a Hősök tere nem állítódik vissza az 1945ös állapotába, addig az oktatásunk is marad a legsötétebb rákosista.
De ettől nem lesz reális.
Akármennyire fáj neked, amit csinálsz nem más, mint a kommunista fortélyos félelem igazgat narratíva visszamondása. Ami van akinél nem zavarna, de nálad igen, mert te képes vagy gondolkodni.
Ennek semmi köze Rákosihoz.Egy történelmi helyzetet az elötte lévő történések igen gyakran determinálják.Két ilyen emblematikus eseményünk Trianon és Mohács (inkább forditott sorrendben,mert Mohács és következményei vastagon bent vannak Trianon eredményében).El lehetett volna kerülni Mohácsot?1526ban már nem.Még ha valami csoda folytán megnyerjük is az az évi harcokat,a következő,vagy a rákövetkező hadjáratban óhatatlanul elbukuknk.Ekkorra valójában már csak idő kérdése volt a bukás.1919ben ugyan ez volt a helyzet.Trianin ekkor már elkerülhetetlen volt,csak a mértéke volt kérdéses.
"Fortályos félelem igazgat,és nem csalóka remény"
Ezt meg nem Rákosi találta ki,hanem József Attila irta.Érdekes és elég labilis figura volt,de ezen sora szerintem nagyon is találó.Fortélyos félelem igazgatta Horthy,Rákosi (hát,spec nála a nyilt),és Kádár Mo-át is.Ahogy most a NER uralmát is jellemzik ezek a sorok.
@Venom85
Most éreztem a rengést -ha kérdeznéd. Még a szembeni lemezkapu is zörgött.
Most éreztem a rengést -ha kérdeznéd. Még a szembeni lemezkapu is zörgött.
Most én is éreztem
Pont most akartam írni! Hogy ezt éreztétek!?
Bocsi nem a témához tartozik! 5-ös erősségű földrengés Aradon, most 19.26-kor, én is éreztem, gyengén 17km-re!