[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

papichulo

Member
2011. szeptember 2.
273
0
16
Természetesen értem, hogy Te NATO tagállamokkal szembeni orosz annexiós fellépésre gondoltál

Akkor jo, en ezt mar eleve felteteleztem :)

csak azon lehetne meditálni, hogy „példa statuálás” céljából hajtanak végre egy katonai akciót (például csúnyán pofán vágnak valami „másod élvonalbeli” NATO tagot[...]vagy a célpont maga az USA lesz – ezzel szintén megvalósítva a „Sárkány Szíve” effektust.

Erdekelne, hogy a fentieket es a <i>"közvetlen katonai összeütközés"</i>-t, hogy kepzeled el ennek tukreben: <i>"Én sosem beszéltem mások területeinek a megszállásáról"</i>. Valami nagyon korlatozott legi vagy tengeri muvelet? Vagy valami harmadik orszag teruleten csapna ossze a NATO es az RF?

<i>Akkor talán nem is ezért vonul fel? Mert ugye az tényként kezelhető, hogy a NATO katonai erőátcsoportosítást végez az orosz határokra – hiszen ezt is pont ők jelentették be.
Szóval?</i>

A tagallamok biztonsagerzetenek erositesere vegeznek atcsoportositasokat es azert, hogy az oroszoknak eszukbe se jusson barmilyen agresszio. Egyebkent melyik orosz hataron vonulnak fel? A baltikumnal? Mert ott aztan olyan nagy felvonulasok nem voltak.

De en ugyanugy megkerdezhetnem, hogy az oroszok miert kuldenek rendszeresen strategiai bombazokat az USA partjaihoz.

Tök gáz, ha egy írásnál a lényegi mondanivaló helyett elkanyarodunk a mondatonkénti darabokra szedésre és eltereljük a beszélgetés fonalát a téma szempontjából irreleváns mellékirányokba

Szerintem meg pont igy marad relevans a diskurzus :)
Enelkul sokkal inkabb a mellebeszeles veszi at a szerepet.

mert és Neked és Nekem egy „orosz-NATO katonai konfliktus” fogalma nem feltétlenül ugyanazt jelenti.

Nagyon erdekelne, hogy a nyilt fegyveres harcon kivul hogyan lehet ertelmezni a "katonai konfliktus" kifelyezest.
 

papichulo

Member
2011. szeptember 2.
273
0
16
Értelmezni a mondanivalót, ha nem megy úgy nehéz.( ki állította hogy az oroszok fognak először támadni)

Roni belefolyt egy beszelgetesbe, te pedig az o felvetesere adott reakciomba. Az eredeti parbeszedben egy NATO-orosz katonai konfliktusrol volt szo, ennek az egyik lehetosege egy oroszok altal inditott tamadas.

Az elmúlt 40 évben hány országot támadót meg Oroszország és hányat az USA.

Mindketten tobbet, mint kellene...
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Papichulo bocs hogy belefolyok én is remek a folyási és elegyedési indexem.
NATO vs Orosz csak is atomháborús szinten van értelme kezelni.
Ha oroszok támadnak annak nagyon komoly okai lesznek. De akkor tachtikai és hadászati rakéta erőit is alkalmazza. Kérdés csupán az inteznitás mértéke.

Elmúlt negyven évben a helyes válasz nulla. Előtte egyszer őktámadtak első Vh kezdetén a kövtkezőben meg mindetünk lovon és biciglikkel tankokat támadni. 56-ba meg az elvtársak hívták be őket.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
Oroszország után már Franciaországban is kezdődik...

Felhőkarcoló, épülő híd, gázszállító teherautó, atomtengó...

Lángol a legnagyobb és legrégebbi francia állami rádió, a Radio France székháza, amely Párizs egyik legforgalmasabb pontján található...

http://www.youtube.com/watch?v=eBl6OMWsi2o

http://444.hu/2014/10/31/hatalmas-tuz-tombol-a-francia-kozradio-szekhazaban/

20141019paul-mccarthy2.jpg
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
<b>A Nagy Sakktábla:</b>
Ha ezt mi látjuk, akkor más is – innentől kezdve jelzem ismét, hogy a jövő év tavaszáig így vagy úgy, de el kell dőlnie a kelet-nyugat viszonyának. Ha nem lesz a háttérben megegyezés, akkor a közvetlen katonai összeütközés nem kerülhető el Oroszország és a NATO között.

Monte, miért gondolod azt, hogy éppen jövő év tavaszáig kell eldőlnie a Kelet-Nyugat viszonyának?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 731
113
<blockquote rel="nekerdez">NATO vs Orosz csak is atomháborús szinten van értelme kezelni.

Szerintem is eleg nagy lenne az eselye a nuklearis eszkalacionak, ezert is tartok valoszinutlennek egy ilyen konflitkust - Montezumaval ellentetben.

Elmúlt negyven évben a helyes válasz nulla.

Ezt peldaul az afghanok nem igy latjak...
</blockquote>

Rossz válasz. Az elmúlt negyven évben nem létezett Oo mint fuggetlen állam, illetve 1991-tol fuggetlen. Szovjetúnio létezett 1922, mikor megalakult egészen 1991-ig, mikor megszunt. Az Afganisztáni kaland Brezsnyev nevéhez fuzodik , aki mellékesen ukrán nemzetiségu volt. A szovjet korszak katonai fellépéseit mindig ukrán nemzetiségu szovjet politikusok irányították. 1956-Hruscsov,1968,1979-Brezsnyev. Itt keresendo az osszefuggés a Donbasszi ukrán agresszio kapcsán is.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Papichulo nem biztos. Ha USA vezete NATO a nagy aroganciájába átlép egy határ oroszok megléphetik.
PL Lengyeleknél egy két atom töltetes iszkader eldurran.
Mivel NATO cikkejek ide vagy oda USA magát nem fogja kinyíratni egy csatlosért se !
Mai aktív orosz ellenes NATO-ból lekel vonni a törköket az USA után a második katonai erőt.
Ami marad az USA és EU. Európai légierő magába nem sokat ér! Csak is védelemre alkalmas jelenleg. Ehhez jön hogy az EU-s államok belső problémiái idő előre haladtával fokozottan nőnek. Iszlám kisebbség és afrikai beözönlők formájába. Aki katonának nem igazán alkalmasak beső felforgatásra annál inkább!
Tovább vízsgálva a dolgokat az láthatjuk hogy angolok, franciák és németek az Eu három nagy ereje közül a franciák gazdasági gondokkal küzdenek növekvő munkanélkülésgi arányuk is ezt jelzi. Ennek tükrében most meglévő haderejük ezt megfogja sínyleni!
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
Papichulo nem biztos. Ha USA vezete NATO a nagy aroganciájába átlép egy határ oroszok megléphetik.
PL Lengyeleknél egy két atom töltetes iszkader eldurran.
Mivel NATO cikkejek ide vagy oda USA magát nem fogja kinyíratni egy csatlosért se !
Mai aktív orosz ellenes NATO-ból lekel vonni a törköket az USA után a második katonai erőt.
Ami marad az USA és EU. Európai légierő magába nem sokat ér! Csak is védelemre alkalmas jelenleg. Ehhez jön hogy az EU-s államok belső problémiái idő előre haladtával fokozottan nőnek. Iszlám kisebbség és afrikai beözönlők formájába. Aki katonának nem igazán alkalmasak beső felforgatásra annál inkább!
Tovább vízsgálva a dolgokat az láthatjuk hogy angolok, franciák és németek az Eu három nagy ereje közül a franciák gazdasági gondokkal küzdenek növekvő munkanélkülésgi arányuk is ezt jelzi. Ennek tükrében most meglévő haderejük ezt megfogja sínyleni!

Abszolút így gondolom én is.

Hagyományos értelemben vett háború jön (mint az I-II. vh.), kiegészítve a hadviselés egyéb formáival (elsősorban szabotázs és információs hadviselés) és (remélhetőleg csak taktikai) atomtöltetek használatával...

és szerintem is Lengyelország a legesélyesebb orosz (atom)célpont, utána jön Románia.

A mi sorsunkat a Kárpát-medencében pedig a Szerbiához való viszonyunk fogja eldönteni:
- ha Szerbia mellé állunk (úgy értem katonailag!), akkor szó lehet Kárpátaljáról ill. a Partium/Erdély egy részéről,
- ha viszont Magyarország Szerbia ellen megy (NATO), akkor elveszítjük Kelet-Magyarországot.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Laudarege
Nálunka politikai helyzet az,hogy jelenleg a kormánypár és tőle jobbra lévő erő is orosz barát ergo valószínűleg tisztába vannak az orosz álláspontal a régiókba.
Hazánk külpolitikájának ezen írány váltása csak akkor változhat meg a baloldal kerül újra kormányra.
De nem egyszerű a mi helyzetünk. Majd a sakk játékosok eldöntik mi van.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
<b><i>„Szerintem is eleg nagy lenne az eselye a nuklearis eszkalacionak, ezert is tartok valoszinutlennek egy ilyen konflitkust - Montezumaval ellentetben.”</i></b>

Azt gondolom, hogy közismert az az alapvető véleményem, hogy egy atomháború kitörése illetve kirobbantása valós opció. Miután számomra ennek a lehetősége kategorikusan nem zárható ki, innentől kezdve eltérő alapfeltevések mellett ítéljük meg a világ helyzetét.
A jelenleg tapasztalható geopolitikai instabilitás a végtelenségig nem tartható fent és nem is fokozható minden határon túl következmények nélkül.
Ebből számomra egyetlen realitás létezik: vagy kiegyeznek a színfalak mögött (lehet, hogy ez már megtörtént – <i>esetleg reméljük</i>) vagy nem lesz megegyezés – ez viszont egy valós háború kitörésébe fog torkollni.
Elvileg (<i>racionális logika mentén</i>) semelyik oldal elitjének sem érdeke a bolygó totális elpusztítása. De ez miért is akadályozná meg regionális szinten nukleáris fegyverek bevetését?

A mai világ sokkal fejlettebb, mint akár a II. VH ideje, de ez egyben egyfajta kiszolgáltatottságot is jelent. Ebből következően egy gyorsan végrehajtott, térben és időben relatív korlátozott csapássorozattal (megelőző csapás) elvileg megnyerhető egy atomháború, ha…
<i>… ha elég közel vagy a célpont szívéhez (idegköpontjához), ha képes vagy egyidejűleg destabilizálni egymástól távolabbi peremvidékeket (erőforrások és figyelem megosztása és lekötése), ha képes vagy a rivális fél társadalmában feszültségeket felszítani (nemzetiségi, vallási vagy politikai) … stb. stb. stb. …, illetve ha van egy – minimum szerinted – elégséges szinten működő rakétavédelmi rendszered.</i>
Elégséges szint = az elviselhetőnek tekintett/számított veszteség. Ezekből a feltételekből a NATO maximum az utolsóval nem rendelkezik még, de már gőzerővel dolgozik rajta.

A másik lehetséges opció, ha a bekerítéstől tartó fél úgy értékeli, hogy a kiépülő rivális rakétavédelem közeledik ahhoz a szinthez, ahonnan neki „<i>már csak lóg a fütyi</i>” – ez pedig hadászatilag vert, azaz kapitulációs helyzetet jelent.

Ezzel egyébként válaszoltam arra a kérdésedre is, hogy<i> „nyilt fegyveres harcon kivul hogyan lehet ertelmezni a "katonai konfliktus" kifelyezest”</i> (idéztem).
Sehogy, mert nyílt fegyveres összeütközésről beszélek: egy olyan gyorsnak és lényegre törőnek <b>tervezett</b> katonai akció indításáról beszélek, ami valóban KO lehet a másik oldal teljes állami- és hadigépezet irányításnak. Ehhez nem feltétlenül kell több ezer termonukleáris robbanófejet bevetni.

<i>Referenciamunkák: Szaddam Husszein, Osama bin Laden, Kaddhafi. Putyin persze kicsit nagyobb hal, oda azért nagyobb erő kell majd, de a sztori nem lehetetlen. Nehéz, de nem lehetetlen.</i>

Ui: Ezen a poszton esélyeket latolgatunk, de nem hinném, hogy bárki elegendő kompetenciával rendelkezik ahhoz, hogy a kizárólagos tutit megmondja.

<b>Laudarage:</b>
<i>„Monte, miért gondolod azt, hogy éppen jövő év tavaszáig kell eldőlnie a Kelet-Nyugat viszonyának?”</i>

Szerintem: Az EU vagy komolyan a zsebébe nyúl és a jelenlegi ukrán vezetés és a jelenlegi Ukrajna talán megéri egyben és relatíve nyugiban a tavaszt (egyúttal tejel Russzlandnak), vagy nem nyúl a zsebébe, de akkor jövő tavaszra Ukrajna vagy darabokra szakad vagy visszamozdul Oroszország irányába.
A második két opció nyugati térvesztést jelent, így Ukrajna nyugati megtartása létkérdés – ez viszont Moszkva számára komoly védelmi pufferzóna csökkenést jelent, azaz szinte Moszkva kapuja elé tolódik a NATO szabad felvonulási területe. Ez jelenleg nem tűnik annyira elfogadható opciónak Moszkva szempontjából.

Azt gondolom, hogy jövő tavaszra véglegesen beáll a folyamat iránya és így vagy úgy, de ez valamelyik oldal nem feltétlenül vállalható geopolitikai vereségét jelenti.
Mindenki figyelmébe ajánlom az aktuális ukrán belpolitikai helyzet értékelése mellett a globális szinten zajló nagyszabású manővereket (pénzügyi háború, szankciók, katonai mozgások, stb…). Egy visszatáncoló Ukrajna komoly geopolitikai lökést adna Moszkvának mind az európai katonai relációkban, mind világgazdasági szempontból, hiszen ezzel a saját új gazdasági övezetét (unióját) erősítené.
Oroszo. + Kazahsztán + Belarusz + Ukrajna = az egykori SZU 95%-a. Azért ez nem egy jelentéktelen régi/új erőközpontot jelentene.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
Azt gondolom, hogy közismert az az alapvető véleményem, hogy egy atomháború kitörése illetve kirobbantása valós opció.

Igen, szerintem is. A Nyugat valójában véve ott kalkulálja el magát, hogy egy NATO-Oroszország háborút (mármint olyant, amiben Oroszország vagy támad vagy ténylegesen védekezik) lehetetlennek tart, mert:

1. 800 millió vs. 150 millió fő (ill. ennek GDP-s verziói),
2. az előbbi miatt hagyományos (nem nukleáris) háború esélytelen Oroszország részéről,
3. a nukleáris háborút pedig Oroszország úgysem meri felvállalni (hiszen a Szovjetunió is úgy bomlott fel, hogy több ezer atomtöltet birtokában volt).

Ergo, szerintem amire az USA számít, az az, hogy:

1. belső felforgatással meg tudja puccsolni az orosz vezetést (ötödik hadoszlop), és
2. a keletkező zűrzavart fel tudja használni arra, hogy katonailag bevonuljon mint "békefenntartó" erő,
3. éppen azért, mert nem engedhető meg, hogy a széthulló Oroszország atomtöltetei illetéktelen kezekbe kerüljenek.

Ugyanakkor:

1. a 800 millió fős Nyugati tábor bármikor belső ellentétek miatt széthullhat (elsősorban az EU, de akár még az USA is), továbbá Oroszország sem 150 millió fő, hanem + Belarusz 8 millió fő, + Kazahsztán 16 millió fő + Örményo., Kirgizisztán, Tadzsikisztán is biztos van együtt 15 millió fő, szóval azért olyan 180-190 millió fő ott is kapásból összejön, még akkor is, ha az egyéb, szintén a keleti térfélen "játszó" országokat nem is számoljuk.

2. a hagyományos háború sem esélytelen, mert egy dacolva ellenálló Oroszország olyan módon át tudja rendezni Európa erővonalait, hogy Európa megveri saját magát...

3. ráadásul a nukleáris háború (limitált formában) már csakazértis felvállalható orosz részről, mivel nem fogják eljátszani azt, hogy másodszor is veszítenek több ezer atomtöltet birtokában, ráadásul úgy, hogy most már Oroszország (és nem a SZU) túlélése a tét.

Szóval szerintem a Nyugat rendesen elkalkulálja magát.

<b>Laudarage:</b>
<i>„Monte, miért gondolod azt, hogy éppen jövő év tavaszáig kell eldőlnie a Kelet-Nyugat viszonyának?”</i>

Szerintem: Az EU vagy komolyan a zsebébe nyúl és a jelenlegi ukrán vezetés és a jelenlegi Ukrajna talán megéri egyben és relatíve nyugiban a tavaszt (egyúttal tejel Russzlandnak), vagy nem nyúl a zsebébe, de akkor jövő tavaszra Ukrajna vagy darabokra szakad vagy visszamozdul Oroszország irányába.
...
Azt gondolom, hogy jövő tavaszra véglegesen beáll a folyamat iránya és így vagy úgy, de ez valamelyik oldal nem feltétlenül vállalható geopolitikai vereségét jelenti.
...

Ebben egyetértünk, de én úgy gondolom (ill. abban bízom), hogy a dolog lépcsőzetes lesz, tehát, hogy az ukrán helyzet rendezését nem fogja egyből követni a totális NATO-Oroszország konfrontáció, hanem előtte mindkét oldal "megpihen" egy kicsit.

Persze ez csak feltételezés, és valószínűleg ezért nem (ill. sem) ugrott egyből Oroszország Ukrajnának még április végén/május elején, mert nem akart hazárdírozni, hogy mi van ha ezt a lépést mégis egy azonnali, totális NATO-Oroszország konfrontáció követi.

Jelen pillanatban én a következőt tartom valószínűnek Oroszország részéről:

1. Ukrán helyzet rendezése.
2. Moldova helyzetének rendezése.

Itt a dolog kettéágazik: ha a NATO nem tesz semmit ill. ha tesz.

a) Ha a NATO nem tesz semmit, akkor a (háborús) folyamat ezen a ponton megáll.

b) Ha a NATO nekiesik Oroszországnak, akkor:

3. Atomcsapás Lengyelország keleti felére.
4. Balti államok lerohanása.
5. Szárazföldi erők fő csapásiránya Moldova, Románia, Bulgária, Szerbia, ill. általánosságban véve a Balkán.

A 3. lépés pont azért kell, mert északon Lengyelországnál nem vállalható fel egy komoly, több millió fős hadművelet 40 millió lengyellel és 85 millió némettel szemben, tehát ezt az irányt le kell zárni.

Lengyelország keleti felének ilyen módon történő "blokkolása" után magától adódik Lengyelország nyugati felének német megszállása, azaz voltaképpen úgy blokkolható a lengyel/német keleti irányú terjeszkedés, hogy Németország még nyer is vele.
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
A játszmának az újoroszország része már lejátszott oo nyert területi szempontbol.
Amit a nato tenni tud minél nagyobb gondot okozni oo nak hogy ne szdmezgessen pl baltikummal.

A gond az hogy ezt a taktikát a nato csak 1x tudja eljatszani (mert egy késöbbi 4-5 év mulvai oo akciokor azdembargora már készülve lessz.)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
Nem érdemes jósolgatni, Ukrajna sorsa eldőlt .
Már csak az oroszok meg két szakadár megye van amit fel kel számolni .
Az oroszok célját (mert nem csak Putyin van) nem lehet kiszámítani nem úgy mint a jnekikét akik előveszik a kalapácsot és minden problémát szögnek látnak, bár ők a probléma okozói is .
Ha céljuk lett volna Ukrjana akkor harkov és maripult is megtartják .
De nem ez történt, pedig még a hülye is tudja hogy rajta v annak a halálsoron.
Ezért is cserélték a Görög tüntetést és a milliók mentét a média mutatva azt hogy micsoda elnyomás van Oroszországba.
Görögöket meg mindenki lesz.rta, ott nem volt emberi jog meg egyéb baromság.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
Az internetadó körül kirobbant dolgok, illetve a korrupció miatt Amerikai kitiltások gondolkoztattak el.
<b>Tegyünk fel egy egyszerű kérdést</b> , mikor akart vagy tett nekünk jót Amerika a történelmük folyamán ? ? Választ kutathatod , keresheted és akkor is ugyan az lesz a válasz: semmikor.
És pont most 2014 -ben Amerika jót akar a Magyaroknak , és leleplezi a korrupciót Magyarországon. :D :D Hát persze :D
Ha valaki itt hisz továbbra is az Amerikai korrupciós vádaknak , az igazából hihet Kentaurokba és a Pegazusban is , lehet hogy azok közelebb állnak a valósághoz.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 833
9 729
113
Azt gondolom, hogy közismert az az alapvető véleményem, hogy egy atomháború kitörése illetve kirobbantása valós opció.

A gyakorlatban atomháború egyáltalán nem várható. Jelen esetben két szereplőről van ugye szó: a NATO-ról és Oroszországról.

A NATO támadhat vagy védekezhet. Mivel a NATO védelmi szervezet, ezért támadni se hagyományos, se atomfegyverrel nem fog. Védekezni hagyományos fegyverzet ellen hagyományos fegyverzettel fog. Mivel ebben ő a legerősebb, ezért nem szorulhat rá nukleáris fegyver használatára. Ha atomfegyverrel támadják meg, akkor vagy hagyományos vagy nukleáris fegyverrel vághat vissza.

Oroszország szintén támadhat vagy védekezhet. Mivel a NATO a fent említett okok miatt támadni nem fog, ezért Oroszország nem kényszerül védekezésre. Támadni hagyományos eszközökkel nem tud, csak atomfegyverrel.

Tehát a NATO-Orosz relációban atomfegyver bevetése csak akkor történhet meg, ha Oroszország megtámadja a NATO-t atomfegyverrel.

Itt már probléma az, hogy erre politikai akarat még az oroszok részéről is nehezen képzelhető el. De ha meg is lenne, akkor is számolni lehetne olyannal is, hogy az orosz katonai vezetés megtagadná a dolgot, mert tisztában van az erőviszonyokkal és következményekkel.

Ha az a szinte lehetetlen helyzet állna elő, hogy Oroszország atomfegyverrel megtámadja a NATO-t, akkor két eset lehetséges.

Az egyik, hogy globális támadást indít. Ez esetben elpusztul mindenki, így ennek nem lenne értelme az orosz vezetés részéről.

A másik eset, hogy lokális atomháborút indít Oroszország. Ez esetben garantált a bukása. A NATO rövid idő alatt katonailag átvenné a kezdeményezést és ellehetetlenítene mindenféle orosz katonai tevékenységet. Ezután politikai, gazdasági és katonai karanténba helyezné Oroszországot. Az orosz állam egy, max két év alatt csődbe menne. Saját ipar híján öt-tíz év alatt afrikai szintű nyomor lenne az országban. Az oroszok egyetlen szerencséje az lenne, hogy a NATO egy humánus kultúrkör képviselője. Így feltételezhetően a teljes orosz politikai és gazdasági elit távozása és teljes körű nukleáris leszerelés esetén Oroszország megkapná a visszakapaszkodás esélyét a NATO-tól.
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 460
141
63
Oroszország Magyarországra nem számíthat egy ilyen konfliktusban, mert bár jóban van az oroszokkal a vezetés, de a nép dinamikája az EU felé húz. Mint a tojás, pörgetés után a benne levő folyadék megállítás után is viszi a helyes irányba. Egyértelmű hogy az oroszoktól való félelem és gyűlölet a magyar népben olyan nagy hogy 10x akkora megmozdulással kell szembe néznie a kormánynak ilyen forgatókönyv esetén mint az októberi.

Úgy látom elkerülte az emberek figyelmét itt hogy közben Ukrajna megállapodott a gáz áráról az oroszokkal, szóval melegben fognak harcolni a terroristákkal a honvédő katonák.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20141031-telen-kap-gazt-ukrajna-oroszorszagtol.html

Nehéz ezt belátni de a tény az hogy ezzel a tavaszi agresszióval Ukrajna véglegesen eltávolodott az oroszoktól, miután a NATO-hoz való csatlakozás lényegesen egyszerűbb mint az EU csatlakozás Ukrajna 5 éven belül tag lehet. Az oroszok egy szót se szólhatnak mert az ukránoknak van hivatkozási alap. De játsszunk a gondolattal: az ukránok nem lehetnek NATO tagok az oroszok hepciáskodása miatt, attól még lehet olyan a státuszuk mint Japánnak vagy Dél-Koreának... Amerika megtömheti őket fegyverekkel meg pénzzel, hidegháború van nincsenek gátlások ilyenkor.

Ha Lengyelország be kap néhány atombombát akkor proxyháborúhoz híven lengyel, ukrán vagy török területről fognak egy ilyen elmérgesedett helyzet esetén indulni középhatótávolságú töltetek Oroszország felvonulási területei felé. Amerika meg feltartja a kezét, nem tudtak erről semmit, ugyanakkor megadták a bosszú lehetőségét a lengyeleknek meg a többi államnak.
 
Status
Not open for further replies.