[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
igen, erre gondolok, az Ukrajnába bevonuló orosz csapatokat érné nukleáris támadás, erre Oroszo. irtó dühös lenne, de annyira nem veszítené el a fejét, hogy ezért leatomozza az USA-t, hanem cserébe leatomozná Romániát és esetleg Lengyelországot...
Ezzel nekem egy "bajom" van. Ukrajna hivataolsan sem az USA szövetségese, sem a NATO-é, ergo a Casus Belli még akkor sincs meg ha az oroszok bevonulnak. Európa a hivatalos tiltakozáson kívül akkor sem tenne semmit, ha az oroszok elfoglalják egész Ukrajnát, mert nincs meg sem a kellő katonai erő, sem az akarat, sem a meggyőzés ereje a lakosság felé egy háború beindításához és elfogadtatásához. Az USA "magánakciója" pedig nem lenne magyarázható, mert az adott válasz túl drasztikus lenne (szerintem).
</blockquote>
Ez világos, de az USA-nak az a mániája (Brzezinski-től kezdve), hogy ne tudjon helyreállni a volt SZU: Oroszo. Ukrajnával együtt Birodalom, Ukrajna nélkül nem az, és hasonlók.
Ezért az USA számára kiemelt fontosságú, hogy Oroszo. ne tudja megszerezni Ukrajnát.
Ha ezt az USA megakadályozni nem tudja, márpedig te magad írod:
<i>"Európa a hivatalos tiltakozáson kívül akkor sem tenne semmit, ha az oroszok elfoglalják egész Ukrajnát, mert nincs meg sem a kellő katonai erő, sem az akarat, sem a meggyőzés ereje a lakosság felé egy háború beindításához és elfogadtatásához."</i>
ezért az USA-nak egymagának kell lépnie. Mivel az USA nem fog/tud többszázezer amerikai katonát Ukrajnába küldeni, ezért nem marad más hátra, csak az atom.
Ezzel, ha azt nem is tudják megakadályozni, hogy végül Oroszo.-é legyen Ukrajna, de legalább Oroszo. csak egy felperzselt földet kap,
"ha az enyém nem lehet, akkor a tiéd se legyen" alapon.
Itt a bibi eleve USA lenne az agresszor. Az hogy válaszul csak román és lengyel és célpontok kapnak atomot. Sokaknak oké lenne.
Ne várd komolyan hogy más országok is jelentkeznének atom pofonért.
Dühős medve is veszélyes. De a vérző medvénél nincs rosszabb!
Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.</blockquote>
Elképzelhetőnek tartod,hogy orosz nyomásra,szerbek román határhoz szállítsák őket? (Pl magyar-szerb kerítés "fejlesztései" végett)
Itt a bibi eleve USA lenne az agresszor. Az hogy válaszul csak román és lengyel és célpontok kapnak atomot. Sokaknak oké lenne.
Ne várd komolyan hogy más országok is jelentkeznének atom pofonért.
Dühős medve is veszélyes. De a vérző medvénél nincs rosszabb!
</blockquote>
Így van. Viszont az USA könnyen kimagyarázhatná magát, hogy muszáj volt atomot bevetni Ukrajnában, mivel a bevonuló orosz csapatokat csak így lehetett (megpróbálni) feltartóztatni.
Aztán még Európát is hibáztathatná az USA, hogy erre a drasztikus lépésre Európa miatt volt szükség, mivel Európa nem járult hozzá kellő mértékben Ukrajna védelméhez.
Szerintem az USA ebből simán kimagyarázná magát, hogy miért nem ő az agresszor.
Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.</blockquote>
Ez igaz Mac, csak egy kellő méretű sáskajárás sem tesz jót úgy általában senkinek, ha nem védi meg a határait. No meg az igazi pofon akkor jönne, mikor a valódi EU-s mag és célországok kiátkoznák a románokat azért, hogy nem tesznek semmit pl. 2 millió ember ellen, akik éppen Berlin-Brüsszel-Párizs tengely felé akarnak eljutni.
Ha már elméleteket gyártunk.. mivan ha az orosz csapatok tényleg megindulnak, akár Kijevig akár csak az orosz ajkú területek határáig aztán hogy-hogynem robban egy atom Kijevben. Ki más robbanta atomot Kijevben mint az oroszok? (gondolná az átlag ember aki benyelte a kapott híreket) Ukrajna nem NATO tag, dehát mégsem lehet, hagyni, hogy ártatlan civilek ellen vessenek be nukleáris fegyvert, itt már a szankciók nem segítenek. És az emberiesség, a szabadság nevében megindulnak a hős NATO katonák Oroszország ellen.
Az amerikai atomfegyverek egy része még Törökországban van, vagy nem. Vagy Romániában, vagy Bulgáriában. Tudja valaki? Elég közel lehetnek már Ukrajnához. Addig meddig tologatják, hogy egy ilyen terv eszébe jut a demokrata héjáknak és lőttek európának.
Az amerikai atomfegyverek egy része még Törökországban van, vagy nem. Vagy Romániában, vagy Bulgáriában. Tudja valaki? Elég közel lehetnek már Ukrajnához. Addig meddig tologatják, hogy egy ilyen terv eszébe jut a demokrata héjáknak és lőttek európának.
Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.
</blockquote>
Egyetértek. Ukrajna miatt sem. Az alapfelvetés szerintem nem reális, de nem szabad megfeledkezni arról, hogy közép-kelet Európában ha van atomfegyver, az amerikai kézben van. Így bármilyen nukleáris támadás az USA fejére hullana vissza, és ezt nem kockáztatják meg szerintem az amerikaiak.
Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.
</blockquote>
Egyetértek. Ukrajna miatt sem. Az alapfelvetés szerintem nem reális, de nem szabad megfeledkezni arról, hogy közép-kelet Európában ha van atomfegyver, az amerikai kézben van. Így bármilyen nukleáris támadás az USA fejére hullana vissza, és ezt nem kockáztatják meg szerintem az amerikaiak.
</blockquote>
Jó, elfogadom, hogy ez a véleményed, az én véleményem pedig az, hogy lehetséges egy korlátozott atomháború, mivel sem Oroszo., sem az USA nem annyira buta, hogy a másik fél egy proxyállam elleni atomtámadását közvetlenül a másik félen torolja meg.
Ebben az esetben ráadásul van értelme annak, hogy a nukleáris csapásmérő erők Romániából szálljanak fel, mert ez egyérteművé teszi Oroszo. számára, hogy a támadás nem őellene megy, mivel ha őellene menne, akkor nagyobb számú és komolyabb támadás indulna, és máshonnan, nem pedig, ill. nem csak Romániából.
Így az USA tudathatja Oroszo.-gal, hogy csak egy proxyállam-ot (Ukrajnát) vesz le a sakktábláról, amely így Oroszo. részéről is csak egy korlátozott, szimmetrikus választ fog kiváltani: Oroszo. cserébe leveszi Romániát a sakktábláról.
A kerítés előtti Magyarország jut eszembe. A migránsok néhány óra, vagy nap alatt mentek át az országon. A botrány meg akkor keletkezett mikor Magyarország nekikezdett kerítést építeni. De ha tegyük fel valami oknál fogva Magyarország nem épít kerítést, akkor is nagyon messze lett volna attól, hogy az átvonuló migránsok destabilizálják.
Akkor volt egy hír, hogy afgán migránsok véletlenül Románia területére keveredtek. Mikor megtudták, bőgve kérték a határőröket, hogy küldjék vissza őket Szerbiába.
A kerítés előtti Magyarország jut eszembe. A migránsok néhány óra, vagy nap alatt mentek át az országon. A botrány meg akkor keletkezett mikor Magyarország nekikezdett kerítést építeni. De ha tegyük fel valami oknál fogva Magyarország nem épít kerítést, akkor is nagyon messze lett volna attól, hogy az átvonuló migránsok destabilizálják.
Akkor volt egy hír, hogy afgán migránsok véletlenül Románia területére keveredtek. Mikor megtudták, bőgve kérték a határőröket, hogy küldjék vissza őket Szerbiába.</blockquote>
Azt figyelmen kívül hagyod Mac, hogy azóta azért az Osztrákok/Németek/Franciák/Belgák hozzáállása egy ici-picit megváltozott. Pl. mostanában én nem látok már személyautós síró osztrákokat magánakció keretében "menekíteni" magukhoz a migránsokat, meg a németek sem virággal várják őket a pályaudvarokon! Ha most egy olyan tömeget elkezdenének a törökök rátolni ezekre az országokra, ami akár több milliós is lehet(és a felvetésben erről volt szó), nem napi max pár ezer emberről mint jelenleg, akkor kb. élessel lövetne már a bajor tartományi miniszter is a határon, merkelt meg elvinné a népharag, de hogy be nem engednék őket, abban biztos vagyok. Na épp ezért amivel tudnák, fenyegetnék a románokat, hogy fogják meg őket. Eddig a törökök azért olyan téren úriemberek voltak, hogy nem egyszerre pattintották át a tömeget, csak adagolva, 1 év alatt kb. 1.5 milliót max csúcsban. De óvatos becslések szerint is van náluk még legalább 2millió. NA a zsarolási potenciáljuk abban van, ha azokat nem még 2 év alatt tolják rá az EU-ra, hanem kb. még idén a tél beállta előtt. Én erről beszéltem, és ott vagy élessel közéjük lő valaki, vagy itt kő kövön nem marad.
Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.
</blockquote>
Egyetértek. Ukrajna miatt sem. Az alapfelvetés szerintem nem reális, de nem szabad megfeledkezni arról, hogy közép-kelet Európában ha van atomfegyver, az amerikai kézben van. Így bármilyen nukleáris támadás az USA fejére hullana vissza, és ezt nem kockáztatják meg szerintem az amerikaiak.
</blockquote>
Jó, elfogadom, hogy ez a véleményed, az én véleményem pedig az, hogy lehetséges egy korlátozott atomháború, mivel sem Oroszo., sem az USA nem annyira buta, hogy a másik fél egy proxyállam elleni atomtámadását közvetlenül a másik félen torolja meg.
Ebben az esetben ráadásul van értelme annak, hogy a nukleáris csapásmérő erők Romániából szálljanak fel, mert ez egyérteművé teszi Oroszo. számára, hogy a támadás nem őellene megy, mivel ha őellene menne, akkor nagyobb számú és komolyabb támadás indulna, és máshonnan, nem pedig, ill. nem csak Romániából.
Így az USA tudathatja Oroszo.-gal, hogy csak egy proxyállam-ot (Ukrajnát) vesz le a sakktábláról, amely így Oroszo. részéről is csak egy korlátozott, szimmetrikus választ fog kiváltani: Oroszo. cserébe leveszi Romániát a sakktábláról.
</blockquote>
Az alapfeltevés az volt, hogy az oroszok bevonulnak Ukrajnába, és így következik be az atomcsapás. Ez esetben az oroszokat közvetlen támadás érné, és erre biztosan válaszolnának, minimum megsemmisítenék azt a bázist, ahonnan a támadás indult, feltehetően nem atomfegyverrel, mivel nem Európával van problémájuk. Ez arra az esetre vonatkozik, ha a támadást nem előzte meg a NATO részéről közvetlen akció. Ugyanakkor mivel Oroszország és az USA között a bizalom enyhén szólva megingott, nem hiszem, hogy lenne olyan orosz politikus vagy katona, aki ne arra számítana, hogy a következő atomtámadás Oroszországot éri, az esetleges válaszcsapást megelőzendő.
Az elméleted ott hibádzik, hogy Ukrajna Oroszország számára igen fontos, nem egy elhanyagolható államocska, ráadásul az orosz csapatokat ért támadást, mint fentebb írtam, Oroszország elleni támadásnak értékelnék. Így nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy az Ukrajnába bevonuló orosz csapatokat ért nukleáris támadásra Oroszország nem nukleáris fegyverrel fog válaszolni.
Az elméleted érdekes, el lehet vele játszani, de Isten adja, hogy ne következzen be.
Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.</blockquote>
Elképzelhetőnek tartod,hogy orosz nyomásra,szerbek román határhoz szállítsák őket? (Pl magyar-szerb kerítés "fejlesztései" végett)
</blockquote>
Nem, A szerbek sehova nem viszik őket. Hagyják az egészet, amolyan Balkánosan, ahogy történnek maguktól a dolgok.
Mellesleg, Szerbia jövője most dőlhet el. Most fog hamarosan végső, vagy nagyon hosszú távra politikai és katonai szövetségest választani. A dolog kétesélyes.