[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A kerítés előtti Magyarország jut eszembe. A migránsok néhány óra, vagy nap alatt mentek át az országon. A botrány meg akkor keletkezett mikor Magyarország nekikezdett kerítést építeni. De ha tegyük fel valami oknál fogva Magyarország nem épít kerítést, akkor is nagyon messze lett volna attól, hogy az átvonuló migránsok destabilizálják.
Akkor volt egy hír, hogy afgán migránsok véletlenül Románia területére keveredtek. Mikor megtudták, bőgve kérték a határőröket, hogy küldjék vissza őket Szerbiába.
A kerítés előtti Magyarország jut eszembe. A migránsok néhány óra, vagy nap alatt mentek át az országon. A botrány meg akkor keletkezett mikor Magyarország nekikezdett kerítést építeni. De ha tegyük fel valami oknál fogva Magyarország nem épít kerítést, akkor is nagyon messze lett volna attól, hogy az átvonuló migránsok destabilizálják.
Akkor volt egy hír, hogy afgán migránsok véletlenül Románia területére keveredtek. Mikor megtudták, bőgve kérték a határőröket, hogy küldjék vissza őket Szerbiába.</blockquote>
Azt figyelmen kívül hagyod Mac, hogy azóta azért az Osztrákok/Németek/Franciák/Belgák hozzáállása egy ici-picit megváltozott. Pl. mostanában én nem látok már személyautós síró osztrákokat magánakció keretében "menekíteni" magukhoz a migránsokat, meg a németek sem virággal várják őket a pályaudvarokon! Ha most egy olyan tömeget elkezdenének a törökök rátolni ezekre az országokra, ami akár több milliós is lehet(és a felvetésben erről volt szó), nem napi max pár ezer emberről mint jelenleg, akkor kb. élessel lövetne már a bajor tartományi miniszter is a határon, merkelt meg elvinné a népharag, de hogy be nem engednék őket, abban biztos vagyok. Na épp ezért amivel tudnák, fenyegetnék a románokat, hogy fogják meg őket. Eddig a törökök azért olyan téren úriemberek voltak, hogy nem egyszerre pattintották át a tömeget, csak adagolva, 1 év alatt kb. 1.5 milliót max csúcsban. De óvatos becslések szerint is van náluk még legalább 2millió. NA a zsarolási potenciáljuk abban van, ha azokat nem még 2 év alatt tolják rá az EU-ra, hanem kb. még idén a tél beállta előtt. Én erről beszéltem, és ott vagy élessel közéjük lő valaki, vagy itt kő kövön nem marad.
Az USA nem kockáztatna meg egy totális atomháborút Oroszo. ellen Románia és Lengyelo. miatt.
</blockquote>
Egyetértek. Ukrajna miatt sem. Az alapfelvetés szerintem nem reális, de nem szabad megfeledkezni arról, hogy közép-kelet Európában ha van atomfegyver, az amerikai kézben van. Így bármilyen nukleáris támadás az USA fejére hullana vissza, és ezt nem kockáztatják meg szerintem az amerikaiak.
</blockquote>
Jó, elfogadom, hogy ez a véleményed, az én véleményem pedig az, hogy lehetséges egy korlátozott atomháború, mivel sem Oroszo., sem az USA nem annyira buta, hogy a másik fél egy proxyállam elleni atomtámadását közvetlenül a másik félen torolja meg.
Ebben az esetben ráadásul van értelme annak, hogy a nukleáris csapásmérő erők Romániából szálljanak fel, mert ez egyérteművé teszi Oroszo. számára, hogy a támadás nem őellene megy, mivel ha őellene menne, akkor nagyobb számú és komolyabb támadás indulna, és máshonnan, nem pedig, ill. nem csak Romániából.
Így az USA tudathatja Oroszo.-gal, hogy csak egy proxyállam-ot (Ukrajnát) vesz le a sakktábláról, amely így Oroszo. részéről is csak egy korlátozott, szimmetrikus választ fog kiváltani: Oroszo. cserébe leveszi Romániát a sakktábláról.
</blockquote>
Az alapfeltevés az volt, hogy az oroszok bevonulnak Ukrajnába, és így következik be az atomcsapás. Ez esetben az oroszokat közvetlen támadás érné, és erre biztosan válaszolnának, minimum megsemmisítenék azt a bázist, ahonnan a támadás indult, feltehetően nem atomfegyverrel, mivel nem Európával van problémájuk. Ez arra az esetre vonatkozik, ha a támadást nem előzte meg a NATO részéről közvetlen akció. Ugyanakkor mivel Oroszország és az USA között a bizalom enyhén szólva megingott, nem hiszem, hogy lenne olyan orosz politikus vagy katona, aki ne arra számítana, hogy a következő atomtámadás Oroszországot éri, az esetleges válaszcsapást megelőzendő.
Az elméleted ott hibádzik, hogy Ukrajna Oroszország számára igen fontos, nem egy elhanyagolható államocska, ráadásul az orosz csapatokat ért támadást, mint fentebb írtam, Oroszország elleni támadásnak értékelnék. Így nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy az Ukrajnába bevonuló orosz csapatokat ért nukleáris támadásra Oroszország nem nukleáris fegyverrel fog válaszolni.
Az elméleted érdekes, el lehet vele játszani, de Isten adja, hogy ne következzen be.
Kétlem, hogy ez Románia esetében működne. A migránsok a fejlett nyugati államokba akarnak menni. Ha netalán Románia felé terelődne bármilyen okból az áradat, az után egyből fordulnának nyugat fele.</blockquote>
Elképzelhetőnek tartod,hogy orosz nyomásra,szerbek román határhoz szállítsák őket? (Pl magyar-szerb kerítés "fejlesztései" végett)
</blockquote>
Nem, A szerbek sehova nem viszik őket. Hagyják az egészet, amolyan Balkánosan, ahogy történnek maguktól a dolgok.
Mellesleg, Szerbia jövője most dőlhet el. Most fog hamarosan végső, vagy nagyon hosszú távra politikai és katonai szövetségest választani. A dolog kétesélyes.
Szerbia többoldalról is nyerhetne.
Horvátok megkönnyebbülnének,,hogy nem hozzájuk viszik.(talán kevésbé kritizálnák eu-s csatlakozásukat)
EU időtnyerne, ha a háttérben megállapodnának a románokkal is,hogy vonatozzák őket Ukrajnába.
Az oroszok meg "hálásak" lennének,ha nyugat ukrajnába is káosz lenne.
(Reális a gondolatmenetem vagy inkább csak olvassalak titeket? :-D )
Horvátok megkönnyebbülnének,,hogy nem hozzájuk viszik.(talán kevésbé kritizálnák eu-s csatlakozásukat)
EU időtnyerne, ha a háttérben megállapodnának a románokkal is,hogy vonatozzák őket Ukrajnába.
Az oroszok meg "hálásak" lennének,ha nyugat ukrajnába is káosz lenne.
(Reális a gondolatmenetem vagy inkább csak olvassalak titeket? :-D )
Itt a bibi eleve USA lenne az agresszor. Az hogy válaszul csak román és lengyel és célpontok kapnak atomot. Sokaknak oké lenne.
Ne várd komolyan hogy más országok is jelentkeznének atom pofonért.
Dühős medve is veszélyes. De a vérző medvénél nincs rosszabb!
</blockquote>
Így van. Viszont az USA könnyen kimagyarázhatná magát, hogy muszáj volt atomot bevetni Ukrajnában, mivel a bevonuló orosz csapatokat csak így lehetett (megpróbálni) feltartóztatni.
Aztán még Európát is hibáztathatná az USA, hogy erre a drasztikus lépésre Európa miatt volt szükség, mivel Európa nem járult hozzá kellő mértékben Ukrajna védelméhez.
Szerintem az USA ebből simán kimagyarázná magát, hogy miért nem ő az agresszor.
</blockquote>
Az USA lehet, hogy MEGPRÓBÁLNÁ ÍGY KIMAGYARÁZNI, de szerinted az európai túlélők közül ki nem szarná le a magyarázkodást egy európai atomháború esetén, amiből az USA kimarad?!! Szóval szerintem nem számíthatna arra, hogy "Köszi, hogy megvédtetek bennünket!!"
Ott vannak Romániában az atombombák. A hírt kiszivárogtató bolgár újságíro hamarosan újabb anyaggal áll elo.
A z amerikai VM szóvivoje annyit mondott, hogy a Pentagon nem erosíti meg és nem is cáfolja az atombombák ott létét vagy elvitelét Torokországban ill Romábiában.
A z amerikai VM szóvivoje annyit mondott, hogy a Pentagon nem erosíti meg és nem is cáfolja az atombombák ott létét vagy elvitelét Torokországban ill Romábiában.
Itt az USA így meg úgy kimagyarázza. Ezt nem lehet egy atom hatalom csapatai ellen büntetlenül nem lehet atomot bevetni.
Mezei országok megtámadását és lerohanását mint Irak libia meglehet magyarázni.
De több ezer orosz katona és civil megölését tömegpusztító fegyverekkel. NEM!
Mint ahogy eddig se lehetett az oroszok valós lépéseit kitalálni. Ez esetben is igaz.
Gondolnak egyet Pearl-harbor csapás mérhetnének utána csak a szimbolika kedvéért. De mondtam valamit.
Oroszok sakkoznak amcsi pókereznek.
Mezei országok megtámadását és lerohanását mint Irak libia meglehet magyarázni.
De több ezer orosz katona és civil megölését tömegpusztító fegyverekkel. NEM!
Mint ahogy eddig se lehetett az oroszok valós lépéseit kitalálni. Ez esetben is igaz.
Gondolnak egyet Pearl-harbor csapás mérhetnének utána csak a szimbolika kedvéért. De mondtam valamit.
Oroszok sakkoznak amcsi pókereznek.
Elég hipotetikusan beszéltek a Románia felöli migráns jövetelről, holott ez már -még ha csak viszonylag kis mértékben is, de kezd valóssággá válni, csak valamiért az országos médiáig még nem jutott. Legutóbbi nagyobb fogás: http://www.beol.hu/bekes/kek-hirek-bulvar/hokamera-szurta-ki-a-migranscsoportot-battonyanal-677649
Ja, meg nem véletlenül köröz rendszeresen a minyó sem mélységileg.
Ja, meg nem véletlenül köröz rendszeresen a minyó sem mélységileg.
Atomtamadas és kimagyarazas. Hol éltek? Az azért nem a Pistike berúgta az ablakot a fodballal kategória...
)
Lényegében ezzel értek egyet. Oroszország ha akarná elfoglalhatná egész Ukrajnát. Európa töketlen bármiféle lépéshez is, az USA-nak meg nem lenne ereje ott hozzá. Ráadásul semelyik sem akar Ukrajnáért háborút vívni. Viszont az oroszok is tisztában vannak vele, hogy az elfoglalásnak olyan külpolitikai következményei lennének, amit nehezen viselnének el. Meg eleve onnan kezdve a NATO bárkit bevehetne maga közé, bármilyen erőt állomásoztathat bárhol, mert elég ha egy Oroszországgal szomszédos ország jogosan arra hivatkozik, hogy ő nem akar Ukrajna sorsára jutni. Sőt, lehet hogy Oroszország csak annyit érne el vele, hogy Európa összeszedné magát és tényleg csinálna egy számottevő erejű közös európai hadsereget.
Szerintem ez fordítva van: mivel Románia nagyon meg akarja szerezni Moldáviát, és tudja, hogy erre csak egy korlátozott időablak áll rendelkezésére, és ehhez szüksége van az USA segítségére, ez elvakítja, és nem érzékeli (reálisan) azt a kockázatot, amely azzal jár, hogy az USA atomfegyvereket telepít át hozzá (ha a hír igaz).
</blockquote>
Én is így látom. Mondjuk ez is új a román külpolitikától. Azért valljuk be a gátlástalanságuknak köszönhetően mindig jól jöttek ki a szaros helyzetekből, de most azt látni, hogy fejjel rohannak a falnak.</blockquote>
Egyszer már nem igazán rá..... nának!
Itt a bibi eleve USA lenne az agresszor. Az hogy válaszul csak román és lengyel és célpontok kapnak atomot. Sokaknak oké lenne.
Ne várd komolyan hogy más országok is jelentkeznének atom pofonért.
Dühős medve is veszélyes. De a vérző medvénél nincs rosszabb!
</blockquote>
Így van. Viszont az USA könnyen kimagyarázhatná magát, hogy muszáj volt atomot bevetni Ukrajnában, mivel a bevonuló orosz csapatokat csak így lehetett (megpróbálni) feltartóztatni.
Aztán még Európát is hibáztathatná az USA, hogy erre a drasztikus lépésre Európa miatt volt szükség, mivel Európa nem járult hozzá kellő mértékben Ukrajna védelméhez.
Szerintem az USA ebből simán kimagyarázná magát, hogy miért nem ő az agresszor.
</blockquote>
Az USA lehet, hogy MEGPRÓBÁLNÁ ÍGY KIMAGYARÁZNI, de szerinted az európai túlélők közül ki nem szarná le a magyarázkodást egy európai atomháború esetén, amiből az USA kimarad?!! Szóval szerintem nem számíthatna arra, hogy "Köszi, hogy megvédtetek bennünket!!"</blockquote>
Miért? Most hol vannak az európai tüntetők százezrei, akik az ellen tiltakoznak, hogy az USA Oroszország ellen háborúba sodorja Európát?
Hol vannak ezek a tiltakozó európaiak? Sehol.