Tegyük fel, hogy háború lesz. Nincs sorkatonaság. Ahogy a "helyzet" beköszönt, abban a pillanatban általános hadkötelezettség! ....És nincs kiképzett állomány, mert nem volt sorkatonaság.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Őket 300 évig tartották megszállva az oroszok, minket csak 40. Ők még mindig határosak velük, mi meg nem.
Érthető, hogy eléggé idegesek egy egyre agresszívabb Oroszország láttán. Ha megnézed az ukránok legnagyobb európai támogatóit, akkor azok mind vagy határosak oroszokkal vagy az észak európai síkságon fekszenek, ami egy orosz támadás fő iránya elenne. Nyilván ez utóbbinak közel nulla az esélye egyelőre, de mivel nem teljesen nulla így öntik a pénz Ukrajnába...
Ahogy mondják: "az álláspontomat az üléspontom határozza meg" - szóval érthető, hogy lengyelek miért így szemlélik a dolgot.
Amúgy kommentek nagy része nem foglalkozik ezzel a kérdéssel: inkább azt bizonygatják, hogy Borsuk mennyivel jobb lesz...
Munkaerőhiány? Te pedig a pénz szót keresed. Már eleve egy olyan infrastruktúrát létrehozni és fenntartani ami biztosítja 200.000 ember elhejezését akkora, hogy velegebednénk.
A tártáskát még nem is említetted.
Amivel nem az volt a baj, hogy ronda, hanem hogy két kézzel lehet belőle kiszedni vagy visszatenni a tárat.És hogy nem volt semmink, ahová akár 1 napi élelmiszert be lehetett volna rakni. Ha őrségbe mentünk, akkor a gázálarc helyére tettük a kenyeret meg a konzerveket. (Valaki korábban betett képet egy elcseszett zsákról, ami nálunk nem volt rendszeresítve, elvileg abba kellett volna pakolni)
A sorkatonaság eltörlése és az ujra bevezetèse közti idöt az utókor a "naivitás vélt gyözelme a valóság felett" korszakának fogja hivni.
Lesz sorkatonaság megint valamikor, mert ez a jelenlegi sereg csak arra elég ( nem azt irom, hogy csak arra jó!), hogy megvakarja a hátam. Arra meg tulajdonképen kár a pénzt költeni.
Ami jó Ausztriânak, Svâjcnak, az jó kellene legyen nekünk is.
Szerintem.
Lesz sorkatonaság megint valamikor, mert ez a jelenlegi sereg csak arra elég ( nem azt irom, hogy csak arra jó!), hogy megvakarja a hátam. Arra meg tulajdonképen kár a pénzt költeni.
Ami jó Ausztriânak, Svâjcnak, az jó kellene legyen nekünk is.
Szerintem.
Sorkatonaságnál nem kellene mindig a volt Néphadseregre gondolni.
Sok országban van sorkötelezettség, akikröl böven lehetne példát venni. Csak ne talâljunk megint ki egy "magyar megoldást.
Sok országban van sorkötelezettség, akikröl böven lehetne példát venni. Csak ne talâljunk megint ki egy "magyar megoldást.
Csakhogy nem kell 200 ezer embert folyamatosan fegyverben tartani, elegendő kb. 50-60 ezret egyszerre.
220 éve felfedezték a tartalékosi rendszert, ideje, hogy te is felfedezd magadnak, máshol jól működött / működik.
Magyarországon kb. 88 000 gyerek születik évente, ennek legyen kb. az 1/3 katonkorúvá váló férfi, és alkalmas a szolgálatra.
Az kb. 30 ezer ember évente, ennyit kell behívni alapkiképzésre, szállásolni, ellátni, illetve még egyszer ennyit időnként rövidebb időre, tartalékosként. Fél évtized alatt meglenne a szükséges, kiképzett tartalékosi létszám, utána már csak pótolni, fenntartani kell.
A civil szféra bármikor megoldja ennyi ember ellátását.
Nem megugorhatatlan, csak akarat / kompetencia kérdése.
Ha már az időben megyünk vissza a történelmi sérelmekhez, akkor azért azt sem szabad elfelejteni, hogy a Rettegett Iván halála és közvetetten a Rurik-dinasztia kihalása utáni majd 20 éves szmúta idején a 16-17. század fordulóján a polákok voltak azok, akik bevonultak Moszkvába és az oroszokból egy kliens államot akartak létrehozni egy odarakott álcárral a Rzeczpospolita keleti végein. Csak éppen jöttek a Romanovok meg a Minyin-Pozsarszkij-féle felkelés és kikergették Pawelt Moszkvából. Igaz az egykori orosz területek visszafoglalása bizonyos részben egészen Lengyelország felosztásáig húzódott.
Na meg a Litván Nagyfejedelemség is egy korábbi káosz miatt, a Kijevi Rusz hivatalosan 1240-es (amúgy korábbi) felbomlását követően tudta a mai fehérorosz-ukrán területeket elfoglalni. Avagy mongol betörés ürügyén szépen kiterjesztették a fennhatóságukat a keleti végekre és aztán ebből is lett az u kraina kifejezés, amit megint először nem az orosz, hanem a polák használt. És részben az ukrán indentitás dichotómiája is e köré a lengyel vagy orosz fennhatóság köré vezethető vissza. Utóbbi ideológiai alapját aztán az 1674-es kijevi szinopszisz adta, ami az orosz történelemfelfogást a Kijev-Vlagyimir-Moszkva vonalra húzta fel, avagy az orosz állam mindig is egy volt és létezett, csak a központ vándorolt. Míg az előbbi lengyelbarát, majd aztán abból jó sok csavarral és külső behatással kifejlődő végső soron ukrán nacionalizmus alapját a 18. századi "A ruszok története" adja, amely szerint az ukrán területek függetlenek voltak.
Na de visszamenve a témához, az érmének két oldala van és ugyanúgy megvannak ám a történelmi traumák orosz oldalról is a lengyel, majd nyugati betörések kapcsán, csak mivel azok régebben történtek így kevésbé jelennek meg az emlékezetben. És a lengyelek minden saját mézes-mázas ideológiai bullshit mellett is, amint lehetőségük van, ugyanúgy döngetnének be az orosz területekre, függetlenül, hogy 1612-t, 1919-t vagy éppen 2023-at írunk. Lásd mit művelt Pilsudski az orosz polgárháború alatt vagy éppen hogyan akarják folyamatosan az öreg TSZ vezér Lukasenkot megdönteni majd 30 éve. Vagy éppen mit mondott a volt külügyér Sikorski az ukrán háború kapcsán, hogy az első napokban erősen gondolkodtak egy ukrajnai, persze szigorúan csak támogató bevonuláson
Össze se lehet hasonlítani őket majd a nehéz borsuk-al lehet.
Ebben igazatok van.A tártáskát még nem is említetted.
Ezekhez nekem is volt szerencsém. A műbőr tártáska ráadásul pont akkor fordult a derekam alá, mikor az agyagos talajon hanyattvágódtam. Azóta is érzem a helyét. És ezt már hős NATO-katonaként.
De 1965-ben, 78-ban még bőven volt emberanyagunk az atomháborúhoz, már amennyire az számított, béna tártáskával együtt. De 1999 után már nem. Most sincs.
A hatvanas-hetvenes években amilyen értelmetlen végkifejletű háborúra készült a VSz és a NATO, a Magyar Néphadsereg egyátalán nem volt rossz.
Amióta nincs se VSz, se atomháborús veszély, de főleg, mióta beléptünk a NATO-ba, felszelerés ide, vagy oda, a magyar haderő képtelen megvédeni Magyarországot. Ahogy a NATO se tudná. Ami egy dolog, de valószínű, nem is akarná.
A NATO egyetlen ok miatt fog megvédeni: a hitelesség miatt. Ha nem védi meg bármelyik tagországát egy külső ellenséggel szemben, akkor az egész NATO -nak vége. És ezzel vége lenne az USA európai befolyásának is. Ez persze nem vonatkozik a tagországok közötti konfliktusra.
De elhelyezni el kell őket amikor behívod.
68-ba a Csehszlovák balhé elhúzódása azzal fenyegetett, hogy nem lesz aki a földeken dolgozzon, pedig közel sem mozgósítottak minden tartalékost.
A haderő elkótyavetyélését és leszarását ne verd már rá a NATOra! Sehol sem hallottam/olvastam olyasmit, hogy azt kérte volna bárki nyugatról, hogy számoljuk fel/építsük le. Ez csak blabla volt, amivel magyarázták a leépítést.
De nagyon becsípődött neked ez a nátózás. Már tisztára olyan, mint az orbán-gyurcsányozás...
Összesen 11 ezer fővel vettünk részt a bevonulásban, ami augusztustól október végéig kvzi állandó létszám maradt, váltásokkal rotálva. A Magyar Néphadsereg állandó létszáma 150 ezer fő felett volt úgy, hogy a nyugati helyörségek feltöltöttsége békeidőben csak 80-85% volt, míg a keletieké helyenként 40 alatt. Ha 1968 elhúzódik, akkor sem hiányzott volna senki a földekről igazán.
Többször is leírtam már hogy hazánk számára kizáróag hátránya volt, van és lesz a NATO-nak, ez a tagság az érdekeink ellen történt, most végképp az ország érdekeivel szemben hat és semmilyen előnyt nem adott idáig. Ezt ennél világosabban már nem tudom kifejteni. De normális, önellentmondásokba nem ütköző, logikus ellenérvet idáig még senkitől sem olvastam.
A legtöbben a NATO-t vagy az EU miatt éltetik (holott alaposan kifetettem, hogy az EU legnagyobb ellensége a NATO maga), vagy a belpolitikai preferenciáik miatt.
Gondolom az nem merült fel benned, hogy azért nincsenek még az ukránok Magyarországon, mert NATO tag vagyunk.
Abban az esetben a MH sem így nézne ki, hanem úgy ami egymaga meg tudja védeni az országot az ukránoktól. Meg nem lenne kötelező túlárazott amerikai fegyvereket venni hanem be lehetne szerezni ötször annyit máshonnan ugyanabból a fegyvernemből.
Miből fizetnénk egy olyan haderő kiépítését? Hitelből? Azok a hitelek mennyire degradálnák a lakosság életszínvonalát?