[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="emel">Bárki "erélyes magyar" próbálta volna visszazavarni őket Bukarestbe, az a teljes ANTANT-al találta volna szemben magát, egy olyan erővel, amivel szemben a teljes Monarchia+Németország és szövetségeseik négy év alatt már elvéreztek.

Ne hülyéskedjünk már, a háborúnak vége volt, az Antant hatalmaknak kisebb gondjuk is nagyobb volt, minthogy újabb háborúba kezdjenek valami balkáni kisállamért, akinek fedezetlen csekket adtak.</blockquote>

Nem kellett volna senkivel háborúzniuk, elég lett volna, ha szabad kezet adnak a környező "baráti" országoknak, és azok szépen elosztottak volna bennünket egymás közt - az Antant egyetértő bólogatásával. Nem tudom, tudsz-e róla, hogy pl. a megszálló szerb, román és csehszlovák csapatok meddig jutottak el Magyarországon belül - és ehhez már nem kellett az Antantnak háborúzni, csak nézték, hogy mi megy a színpadon, tetszik-e nekik vagy nem. Kétlem, hogy a franciák pl. nagyon sajnálták volna a gyarmati csapataikat ellenünk bevetni, ha valami nem tetszik nekik. Már csak a IV. Károly-féle visszatérési kísérletnél is Antant-beavatkozással fenyegetőztek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 075
113
Ezt a mondatodat Te komolyan gondolod?
Történelemből egyes!

Ismerjük jó például mi volt Törökországban. Ott konkrét harcba is keveredtek az antant francia csapatai török gerillákkal és már csakély veszteségek után vonták is ki őket a közvélemény miatt. Az Antant beavatkozással csak fenyegetőzött már ekkor.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 075
113
Az teljesen világos, ha nem jön be a két említett író -egyébként eltérő- stílusa de attól még ezeknek van irodalmi értéke. :)

Persze, hogy van a ponyvairodalomnak irodalmi értéke, ez is egy stílus és korántsem elhanyagolható a szerepe az irodalomtörténetben.

Rejtő nem is tudom, hogy lehet kérdés, Wass Albert irodalmi teljesítményét meg javaslom Székelyföldön, pl. nagyobb főtereken fennhangon fikázni, és egy-kettő kiderül majd, hogy mennyire elismert vagy sem. :)

A közönség tetszése nem növeli az irodalmi értékét.

A kis unszolás alatt mit értesz? Az ország bombázását? :)
Esetleg Hitler "oszt meg és uralkodj" politikáját a térségben, amely miatt több szomszédunkkal is, leginkább persze a románokkal taktikázni kellett?

Példának okáért az a bombázás ürügynek jó volt, oknak nem. Svájc se üzent hadat az Egyesült Államoknak, pedig háromszor komolyabban is megszórtak svájci városokat. A keményen lezúzott Schaffhausen például így nézett ki az amerikai tévedés után:

Bombenangriff.jpg

Ők nem hadat üzentek, hanem kártérítést követeltek és kaptak is.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Blogen jól képzett vagy de, hogy jobboldalisághoz semmi közöd. Ha polgári körös vagy hasonló lennél akkor Horty etalonnak tartanád. Ha még jobban jobbra tolódott akkor korholnád Szálasi miatt.
De háttér ismered nincs, de ezt jól leplezed.

Ha máskor támadsz: Wass Albert háború után 47 vagy 49 a német idordalimi szövetség nóbeldíjra jelölte. Román irodalom történet Funtineli boszorkányok alkotását a legnagyobb román szép író műveihez hasonlítják.
Hothy Miklos: Admirális, korának Európai vezető rétegének műveltségét bírta az Antat jóváhagyásával lett kormányző. Egyetlen Antat vezető aki Nürnberbe felmentettek.

Egy szó mint száz. Neked magyar nemzet tudtadhoz nem sok közöd van.
Viszont téma tereléshez magas színten értesz.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
<blockquote rel="akagi">Ezt a mondatodat Te komolyan gondolod?
Történelemből egyes!

Ismerjük jó például mi volt Törökországban. Ott konkrét harcba is keveredtek az antant francia csapatai török gerillákkal és már csakély veszteségek után vonták is ki őket a közvélemény miatt. Az Antant beavatkozással csak fenyegetőzött már ekkor.
</blockquote>

Csak nekik nem volt egy idióta károlyi kormánya egy még hülyébb hadügyminisztere!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Egy kis aktuális hülyeség egy túl magas pozícióban levő magyar politikustól.
Magyarországnak erkölcsi és politikai kötelessége, hogy részt vegyen az Iszlám Állam elleni fellépésben - mondta Németh Zsolt. Az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes elnöke beszélt arról is, hogy a misszió által nem állítható, hogy Magyarország terrorfenyegetettsége megnövekedne.
http://www.origo.hu/itthon/20150408-magyarorszagnak-erkolcsi-es-politikai-kotelessege-hogy-reszt-vegyen-az-iszlam-allam-elleni.html
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Egy kis aktuális hülyeség egy túl magas pozícióban levő magyar politikustól.
<blockquote>Magyarországnak erkölcsi és politikai kötelessége, hogy részt vegyen az Iszlám Állam elleni fellépésben - mondta Németh Zsolt. Az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes elnöke beszélt arról is, hogy a misszió által nem állítható, hogy Magyarország terrorfenyegetettsége megnövekedne.
http://www.origo.hu/itthon/20150408-magyarorszagnak-erkolcsi-es-politikai-kotelessege-hogy-reszt-vegyen-az-iszlam-allam-elleni.html</blockquote>

Őszintén szólva, ez egy mélypont.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 075
113
Blogen jól képzett vagy de, hogy jobboldalisághoz semmi közöd. Ha polgári körös vagy hasonló lennél akkor Horty etalonnak tartanád. Ha még jobban jobbra tolódott akkor korholnád Szálasi miatt.
De háttér ismered nincs, de ezt jól leplezed.

Polgári körös voltam. A jobboldaliság és Horthy pedig hogy kapcsolódik? Egy gyenge kezű, az országot katasztrófába taszító vezetőt kell etalonnak tekinteni a jobboldalisághoz? Én mint jobboldali az erős kezű, jó kormányzat híve vagyok...

Ha máskor támadsz: Wass Albert háború után 47 vagy 49 a német idordalimi szövetség nóbeldíjra jelölte. Román irodalom történet Funtineli boszorkányok alkotását a legnagyobb román szép író műveihez hasonlítják.

Istenem, ha szegény Rejtő románnak születik mire vihette volna! Node viccet félretéve, hagyjuk a legendákat. Természetesen soha, senki nem jelölte irodalmi Nobel-díjra Wass Albertet. :D

Hothy Miklos: Admirális, korának Európai vezető rétegének műveltségét bírta az Antat jóváhagyásával lett kormányző. Egyetlen Antat vezető aki Nürnberbe felmentettek.

Horthy tengelyhatalmi vezető volt és soha nem állt a vádlottak padján Nürnbergben, így felmenteni sem lehetett.

Egy szó mint száz. Neked <b>magyar nemzet tudtadhoz</b> nem sok közöd van.
Viszont téma tereléshez magas színten értesz.

Az olyan mint a <i>magyarságtudat</i>? :)
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 688
246
83
Blogen!
De volt egy Kemal Atatürkjük, aki a Dardanellák hős védője volt az Antant ellen!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
<blockquote rel="joker">Egy kis aktuális hülyeség egy túl magas pozícióban levő magyar politikustól.
<blockquote>Magyarországnak erkölcsi és politikai kötelessége, hogy részt vegyen az Iszlám Állam elleni fellépésben - mondta Németh Zsolt. Az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes elnöke beszélt arról is, hogy a misszió által nem állítható, hogy Magyarország terrorfenyegetettsége megnövekedne.
http://www.origo.hu/itthon/20150408-magyarorszagnak-erkolcsi-es-politikai-kotelessege-hogy-reszt-vegyen-az-iszlam-allam-elleni.html</blockquote>

Őszintén szólva, ez egy mélypont.
</blockquote>
Sajnos megtanultam (én néha elfelejtem) hogy mindig van lennebb. Emberi hülyeséggel és politikusok lépéseivel szokszor rám tudtak cáfolni, amikor azt mondtam, hogy márpedig ennél lennebb nincsen.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
<i>"Horthy-ban csak a gyenge kezű vezetőt látom, az elrettentő példát, aki képtelen volt egy fegyelmezett államrezont megteremteni, pedig húsz éve volt rá, így az első komolyabb krízishelyzetben kicsúsztak a keze közül az események és ebbe az ország lakosságának tizede belepusztult"</i>

Na igen... Aki Horthy-val, meg a korszakkal kapcsolatban odahány valami ilyesmi salakot, mint tény, az eléggé bátor.
Pl. mennyivel lett volna több áldozat, ha először a németek mennek végig rajtunk a románokkal karöltve, és csak utána a szovjetek, szintén a románokkal karöltve? :D
...

Utólag eléggé nagyképű dolog kijelenteni, hogy ha így vagy úgy tesz, akkor kevesebben halnak meg... Mást lehetne kritizálni, pl. a szlovákok elleni háborút vagy Jugoszlávia elárulását, de azért azt is csak óvatosan javasolnám.

Zotyek78

Úgy gondolom, nincs igazad.

Sokat elárul egy ország jelleméről, hogy háború és béke kérdésében mi alapján dönt.

Például, az alapján dönt-e, hogy:

- az adott országgal baja van-e/nincs baja,
- az adott országot érdemes-e megtámadnia/nem érdemes.

Vagy az alapján dönt, hogy:

- latolgatja, hogy melyik szövetségi rendszer lesz a várható győztes (anno Hitler tűnt erősebbnek, most a NATO), és annak oldalára áll,
- a szövetségi rendszer keretében úgy gondolja muszáj megtámadnia bárkit, akit a szövetségi rendszer ellenségnek tekint, mert ha kilógnak a sorból, akkor büntetésből végigmennek rajtuk.

---
Pozitív példaként álljon itt a kis Szerbia esete, aki a most következő háborús konfliktusban Oroszország oldalára áll majd. Nem azért, mert Oroszországot erősebbnek tartja a NATO-nál, hanem azért, mert tudja, hogy Oroszország oldalán a helye. Vállalja mindezt azon az áron is, hogy tudja, hogy ezért az USA/EU végig fog rajtuk menni...
... és éppen ezért, ha győznek, büszkén győznek majd, ha pedig veszítenek, emelt fővel veszítenek.
---

Rátérve Horthy-ra. Én személy szerint büszke lettem volna Magyarországra, hogy ha a Don-kanyarnál értelmetlenül meghalt 200 000 katonánk inkább egy Hitler elleni küzdelemben lelte volna halálát. Mert akkor bátran kiállhatnánk a világ elé, hogy lám mi vállaltuk a küzdelmet (a megszálló) Hitler ellen, és még ha nem is győztünk volna önerőből (csak az SZU segítségével), de semmilyen indokkal nem lehetne most ránk sütni az "utolsó csatlós", Holokausztban bűnös stb. bélyegét. Nem lennénk háborús vesztesek, háborús bűnösök, akiknek a mai napig, sőt ki tudja meddig még, vezekelniük kell.

Ezen szempontok szerint a Horthy-féle politika csúfos kudarcba torkollott, amelynek azonban nem valami véletlen szerencsétlenség, hanem jellemhiba volt az oka. Magyarország politikája anno már a mondandóm elején felvázolt, rendkívül egyszerű kis jellemteszten megbukott. Ennek következménye volt a háborús vereség, és a háborús bűnös ránksütött bélyege.

Nagyon remélem, hogy Magyarország ugyanezt a hibát nem követi el mégegyszer. A történelem pontosan ugyanezt a döntési helyzetet fogja elénk állítani, mindaddig, amíg nem tanulunk belőle. Nem fog engedni minket továbblépni a történelem, mindaddig, amíg ugyanebből a döntési helyzetből sikeresen nem vizsgázunk.

A győzelem legfőbb titka nem valamiféle "magyarság tudat"-ban keresendő, hanem ott kezdődik, hogy:

1) nem támadunk meg olyan országot (még szövetségi rendszer keretében sem), amellyel Magyarországnak egyébként nincs baja,

2) akkor sem támadjuk meg a szóbanforgó országot, ha ezért az "engedetlenségért" (a "szövetségeseink") büntetésből végigmennek rajtunk,

3) akkor is kiállunk egy ország mellett, amelyiknek szerintünk igaza van, ha ezért büntetésből végigmennek rajtunk.

Ha ezen egyszerű feltételeknek (mondhatni "jellemtesztnek") megfelelünk, akkor csak két lehetőség van: büszkén győzünk, vagy emelt fővel veszítünk. Viszont utolsó csatlósok, háborús bűnösök nem leszünk soha.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 211
60 166
113
blogen

Horthy leszólásából látszik, hogy teljesen elvesztetted a realitás érzékedet...
Kevesebb ideig volt hatalmon, mint a mostani "demokratikus" rezsimek, sokkal szarabb állapotban örökölte meg az országot, mégis a minisztereivel nem, hogy talpra állított minket 20 év alatt, de Kelet-Közép Európa egyik legélhetőbb országát hozta létre.
Ahhoz, hogy ez megszűnjön kellet egy II. VH.

Ehhez képest a mostaniak, milyen állapotban vették át az országot 90-ben? És ehhez képest hova sikerült eljutni 25 év alatt???
Most ezt mérd össze a Horthy rendszer eredményeivel és leesik az állad a "gyenge kezű" Horthytól.

A másik téves infó az, hogy <b>nem ítélték el Nürnbergben</b>. Nem, hogy nem ítélték el, de még perbe se fogták. <b>Tanúként hallgatták meg.</b>

A II. VH alatti politikára pedig nagyon erősen rányomta a bélyegét a hihetetlenül erős német nyomás, és a kormányzó életkora.
(70 év körül volt már akkor.)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 211
60 166
113
laudarage

A politikának semmi köze nincs a jellemhez. Az egész pragmatizmus.

Az akkori és a mai német barátságunk pedig olyan természetes, mint a "kis" Szerbiának az orosz barátság. Nekünk pár száz éve mindig is a németek és a lengyelek voltak a szövetségeseink valamilyen formában. Ehhez tartottuk magunkat.

A másik ok amiért a német megszállást megpróbáltuk elkerülni az pedig pont, hogy a zsidók voltak és az ide menekült lengyelek.
Ha akkor Horthy másként dönt, nem nagyon lenne Magyarországon se zsidó, se cigány.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
...
A II. VH alatti politikára pedig nagyon erősen rányomta a bélyegét a hihetetlenül erős német nyomás, és a kormányzó életkora.
(70 év körül volt már akkor.)

Ebből akkor az a tanulság az USA számára, hogy kellően erős nyomás gyakorlásával Magyarország mindig háborúba küldhető. Csak kellően erős nyomás szükségeltetik hozzá, mert máson nem múlik.

(Más. A "kormányzó életkora"? Hát már elnézést, de ha valaki bármi miatt, akár a kora miatt, de nem alkalmas az ország vezetésére, hát akkor ne ő vezesse az országot...)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 211
60 166
113
laudarage

<i>"Ebből akkor az a tanulság az USA számára, hogy kellően erős nyomás gyakorlásával Magyarország mindig háborúba küldhető. Csak kellően erős nyomás szükségeltetik hozzá, mert máson nem múlik."</i>

Talán nem így van??? Hány helyre is mentünk eddig háborúzni?
Gondold el, hogy még az EU sem bír az USA nyomással.
Persze más lenne a helyzet ha nem lennénk NATO tagok, de szemmel láthatóan az embereket (közvélemény) nem érdekli a haza védelme, ennél fogva nem vagyunk képesek ellenállni.
(Az akkori III. Birodalom azért komolyabb fenyegetést jelentett, mint ma az USA.)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 211
60 166
113
laudarage

"A politikának semmi köze nincs a jellemhez. Az egész pragmatizmus.


<i>Pontosan ez az, amiben nem értek egyet. Sőt, úgy gondolom, hogy éppen emiatt veszít Magyarország sorozatosan.</i>"

A helyzet az, hogy az emberek 99%-nem fog velem egyet érteni, és erkölcsileg jogosan.
Az megint más kérdés, hogy én tudom, hogy a pragmatizmuson kívül más nem létezik ebben a műfajban.
Ajánlott, még ma is aktuális olvasmány a műfajban:
http://art.pte.hu/oktatasi_anyagok/hamcherif/etika-zeneszeknek/Machiavelli-A-fejedelem.pdf

És van egy újabb:
http://www.libri.hu/konyv/bruce_bueno_de_mesquita.diktatorok-kezikonyve.html

Aki ezeket elolvassa az minden olyan dolgot tudni fog a politikáról amit egy átlag polgárnak tudnia kell és <b>érdemes</b>!
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
Jellem vs. Pragmatizmus

Meg különben is furcsa, hogy ezt a pragmatista elvet pont egy legalább 1000 éves Magyarország akarja magáénak vallani!

Mert ha mondjuk a kapitalista, business orientált USA vallja magát pragmatistának (azaz kb. ideológia nélkülinek, elvtelennek, "csak a haszon"), akkor azt mondom, jól van.
(De egyébként pont ebbe bukik ő is bele.)

Na de egy jelentős történelmi múlttal rendelkező országtól (mint Magyarország) ez az elvetelen politizálás (a.k.a. "pragmatizmus") mint számára vonzó módszer, mindenesetre minimum furcsa!

És biztos vagyok abban is, hogy ezt Kína (és Oroszország) is hasonlóan látja.

Mellesleg, a fogalmak "kifordulására" példaként megosztanám egy gyanúmat:

hogy az USA minden olyan jelenséget, amelyben megmutatkozik az, hogy valaki nem tisztán "pragmatista", azaz haszonelvű,

a korrupció vádjával illet.

Ilyen módon a "jellemesség" is korrupt, hiszen a haszonelvűséget, a pragmatizmust veszteség éri.

És ennek alapján már az is érhető, hogy a keleti államok miért egyben a legkorruptabbak is (az USA/Nyugat mércéjével mérve).