M
molnibalage
Guest
Lásd fent. Könyörgésről szó nincs, és ingyért van. Vagy lehet, hogy ingyért nincs, mert pl. ki tudja, hogy milyen beruházásért cserébe nem szállították le őket. Nézzük fordítva. Az oroszoknak lehet, első körben pénz eladni a rendszereket, de aztán megint mekkora csorba eshet az imídzsen, ha éles bevetésnél esetlegesen már megint leszerepel egy orosz fegyverrendszer... Ennek fényében valamiféle háttáralku kisebb kockázatú, de bevételt még jelenthet.
Izraeli részről meg egy veszély felszámolva, az üzlet az üzlet - fialhat az is pénzt - és hábor esetén megint jöhet a laposraverés. És lám, mindenki elégedett, csak a szíreknek vagy Iránnak nincs új légvédelmi rendszere... Persze ez csak elmélet...
Szerintem az lenne a legjobb, ha leszállításra kerulne a rendszer és élesben ki lenne próbálva..... Az oroszoknak se lenne rossz reklám, ha sikeresen szerepelne az S-300 -as, mindjárt megnone a kereslet utána. Utána lehetne ismét "vitatkozni" pro és kontra
Mindkét oldalon van igazság. Akik az Sz-300 mellett szólnak és akik a várható eredmények ellen is. Amire ez az egész jó lehet, tesztelni magát az eszközt éles helyzetben. Afelől nekem sincs kétségem, hogy annyira érzékeny veszteséget okozna az izraeli légierőnek bár rendhagyó módon ennek az ellenkezője is bekövetkezhet. Magánvélemény, hogy egyszer valaki határt szabhatna már a fent említett ország szabad ténykedésének. A technológia mindenképp Izrael mellett szól, ettől függetlenül okozhat meglepetést az orosz rendszer s talán nem is baj, ha ők is így gondolják. Ha nagyon beindulnak, akkor meg idő kérdése míg felszámolják, akármilyen modern is.
Másrészt, ha van Pancir is, ama teljesítményére is kíváncsi lennék. Volt itt egy hír, hogy valamelyik megrendelő visszadobálta, mert nem úgy teljesített, ahogy elvárták volna.
Csak én látom, hogy kezd elmérgesedni a helyzet ott? Vagy az egész csak bolhából elefánt volna?
Másrészt, ha van Pancir is, ama teljesítményére is kíváncsi lennék. Volt itt egy hír, hogy valamelyik megrendelő visszadobálta, mert nem úgy teljesített, ahogy elvárták volna.
Csak én látom, hogy kezd elmérgesedni a helyzet ott? Vagy az egész csak bolhából elefánt volna?
M
molnibalage
Guest
Mint fentebb írtam, az éremnek két oldala van. Az fel sem merül, hogy megint lebőgnek...? Az arab-izrael háborúk pontosan azok, amik a legnagyobb negatív reklámot okozták a szovjet fegyverrendeszereknek...
Az ehhez hasonló UL-eket mellőzük már. Az arabok ekézése néha ordító hülyeségeket hoz elő egyesekből. Érdekes módon azon visszaemlékezéseket ritkán posztolják, amikor pl. olyannyire határon repült nem egy szír pilóta a MiG-21-gyel - bár ők voltak a kivételek - hogy az orosz oktató szerint ő soha nem merte volna úgy repülni. Egyszerűen arról van szó, hogy a világ élvonalát képzető IAF és IDF ellen néhány tehetség és átlag VSZ szint édeskevés volt.
"A baj az, hogy te és sokan csak szélsőségekben tudtok gondolkozni és rendkívül leegyszerűsítve. Lássuk sorban…
- Az orosz légtér védelmét nem csak SAM és nem csak egyfajta SAM látja el, számtalan vadászégük is van.
- Az Sz-300-nak számtalan alváltozata van, az oroszoknak van már Sz-400 is. Az Sz-300 első változatait egyébként kb. egy éve kezdték el selejtezni, ez a P vagy PA változatokat jelenti asszem. A 15+ éves és 20 éves fejlesztési múlttal rendelkező Sz-300 minden, csak nem a legkorszerűbb eszköz.
- A tiltakozás ingyért van és befosásról szó nincs. A legjobb fenyegetés az, ami nem létezik főleg, ha ez ingyért megszüntethető, katonai erő bevetése nélkül. Teljesen nyilvánvaló, hogy ez csak "tiszteletkör", mert Oo magas ívből leszarja, hogy Izrael mit mond. Tor is került Szíriába, pedig az is csúcskategóriás SAM rendszer…"
OFF
Lenyűgöző az előző hozzászólásom, kíváncsi volnék, ez hogyan jött össze. Elküldés előtt még marhára nem így nézett ki és egyik része sem tőlem származik.
ON
Szvsz. az arab pilóták teljesítménye annyira azért nem lehet UL, lévén Varga "Tömör" Imre sem éppen az elragadtatottság hangján írt róluk, részben a saját, részben az oktatók tapasztalatai alapján. Persze van az a pénz, amiért elhiszem, hogy a KGB felbujtására hazudott...
Lenyűgöző az előző hozzászólásom, kíváncsi volnék, ez hogyan jött össze. Elküldés előtt még marhára nem így nézett ki és egyik része sem tőlem származik.
ON
Szvsz. az arab pilóták teljesítménye annyira azért nem lehet UL, lévén Varga "Tömör" Imre sem éppen az elragadtatottság hangján írt róluk, részben a saját, részben az oktatók tapasztalatai alapján. Persze van az a pénz, amiért elhiszem, hogy a KGB felbujtására hazudott...
Lehet ha lesz rá alkalom még az idén, ahogy elindultak arrafele a dolgok.boki said
Szerintem az lenne a legjobb, ha leszállításra kerulne a rendszer és élesben ki lenne próbálva..... Az oroszoknak se lenne rossz reklám, ha sikeresen szerepelne az S-300 -as, mindjárt megnone a kereslet utána. Utána lehetne ismét "vitatkozni" pro és kontra
Mint fentebb írtam, az éremnek két oldala van. Az fel sem merül, hogy megint lebőgnek...? Az arab-izrael háborúk pontosan azok, amik a legnagyobb negatív reklámot okozták a szovjet fegyverrendeszereknek...</blockquote>
Az izraeli-arab háborúk alatt még nem volt S-300 rendszer , mivel csak 1977-1978 ban kezdték fejleszteni, mint már fentebb írtam a PMU2 -es 1995-1997 - ben volt kifejlesztve, ez a legmodernabb ami exportra kerul, Az oroszok is exportra butított(gyengébb ) verziokat kínálnak szinte minden fegyverbol, Saját rendszereik fejlettebbek.....
Az éremnek kétoldala van az igaz, de én másik oldalról kozelíteném meg a dolgokat, Az USA ismeri az S-300-at mert megszerezte és Izrael is ismeri, mivel ott a fejlesztésben résztvevo kivándorolt tudósok (orosz zsidok) átadták Izraelnek a titkokat. Így ismerik a " gyenge pontjait".
Én reménykedem benne, hogy orosz "tanácsadók" fogják kezelni majd ezeket a légvédelmi rendszereket. Ennek az az oka, hogy nem biztos, hogy arab kezelő személyzet (illetve taktika) mellet valós képet kapunk majd a rendszerek valós képességeiről.
<div class="maskwindow">
Ahogy írja az elején, ez az oka, hogy az amerikaiak sorozatosan veszítik el a megnyert háborúkat. "Itt vagyunk, felszabadítottunk, rajongj értünk." "Ne haragudj öreg, de te disznót eszel." Ellenpéldaként a franciákban általában volt/van annyi katonai tehetség, hogy egy kicsit érdeklődjenek az aktuálisan felszabadítottak iránt.
Ugye a dzsihadista arabokat az elmúlt évtizedekben vérszomjas szakállas szörnyeknek szoktuk/kell látni, miközben a valóság a teljesen alap paraszttól a jóllakott óvodás hátrazselézett hajú városi arabig terjed, akinek a hitetlenek pusztítása a mobiltelefon hátlap színe mögött következik valahol a fontossági sorrendben.
A mobillal meg el is jutottunk oda, hogy persze már az sem mind igaz amit ez a cikk leír, ld. arab tavasz szervezése twitteren és fb-n, ezek a dolgok látványosan oldják fel a becsontosodott reakciós társadalmi működéseket.
Annyit még hogy ne legyen teljesen off: hogy a SAA elmúlt években felszedett tapasztalatai és tudása pl. a páncélozott járművekkel + a Hezbollah gyalogos városi harcászati ismeretei, sok szempontból abba az irányba mutatnak, hogy kontraproduktív volt a lázadók támogatása, mert ezzel csak felhozták Asszad csapatait.
</div>
M
molnibalage
Guest
Példának okáért Napóleon is végigverte párszor Európát, végül mégis ő húzta a rövidebbet. Az, hogy ki hányszor nyert és ki ellen, baromira nem garancia arra, hogy a legközelebbi alkalommal nem mennek úgy át rajta, mint f*s a libán.</blockquote>
Persze. Csak Napóleon vereségének semmi köze nem volt a technológiához. 1815-ben pont azokkal a fegyverkkel hadakoztak, mint 1805-ben, sikerei csúcsán... Szóval ez egy jól megmondom komment volt, de valódi tartalma nincs. Ezen felül az sem igaz, hogy a múlt nem determinálja a jövőt. Ugyanis Waterloot-t mint helyszínt az motiválta, hogy szűk helyen Napóleon meglevő zsenialitása sem érvényesülhetett, nem volt lehetőség olyan manőverezésre, amivel ellenfeleit csőbe húzta pl. Austerlitznél.
idézet Kurucz71 -től
A zavaras nagyon jo sot "benito" tud lenni ha tokeletesen mukodik. Ehez harom dolgot kell tudnia.
Frekvencia : Kovetni a kisugarzo, zavarando ado frekijet meg akkor is ha frekiugratasos.
Idi : Idoben kovetni az ado frekivaltozasat, es a zavarjelet is idoben kuldeni annak az antennajahoz. Ma mar az elektronikai harc teruleten a pikosecundumokkal jatszadoznak a csucs rendszerek.
Energia : A zavarjel enegiajanak megfelelonek kell lennie hogy a zavaro es a zavarni kivant berendezesek kozott termeszetes es mesterseges veszteseget legyozve elegseges es vagy jobb jelet kuldjon . Raadasul meg nem lehet tul eros sem az esetek donto tobbsegeben mert akkor a vevo azonnal leszabalyoz es vagy ellentevekenysegbe kezd.
Ha a fenti harmat jol csinalja egy rendszer akkor a lerakosok idegbajt kapnak. Azonban 100 % san ez ritkan all es az ellenseg sem hulye altalaban igy a 100% nagyon ritkan all elo, es igy a kockazat mindig meg van. Ha a lerakosok ebben a kockazati ollo reseben tevekenykednek akkor bizony a legfejlettebb rendszert is kicselezik es lecsalogatjak a gepet a magasbol.
Erre szoktak hasznalni a parhuzamos rendszereket valamint a counter-counter messure rendszereket es lehetne folytatni a "kard es pajzs" folyamatot a vegtelensegig.
Roviden ez egy folyamatosan valtozo fejlodo folyamat harc ahol pillanatnyi gyoztesek es vesztesek vannak de egy perc mulva konyen helyet cserelhetnek.
l:
szóval profik dolga, nem sorozottaké
A zavaras nagyon jo sot "benito" tud lenni ha tokeletesen mukodik. Ehez harom dolgot kell tudnia.
Frekvencia : Kovetni a kisugarzo, zavarando ado frekijet meg akkor is ha frekiugratasos.
Idi : Idoben kovetni az ado frekivaltozasat, es a zavarjelet is idoben kuldeni annak az antennajahoz. Ma mar az elektronikai harc teruleten a pikosecundumokkal jatszadoznak a csucs rendszerek.
Energia : A zavarjel enegiajanak megfelelonek kell lennie hogy a zavaro es a zavarni kivant berendezesek kozott termeszetes es mesterseges veszteseget legyozve elegseges es vagy jobb jelet kuldjon . Raadasul meg nem lehet tul eros sem az esetek donto tobbsegeben mert akkor a vevo azonnal leszabalyoz es vagy ellentevekenysegbe kezd.
Ha a fenti harmat jol csinalja egy rendszer akkor a lerakosok idegbajt kapnak. Azonban 100 % san ez ritkan all es az ellenseg sem hulye altalaban igy a 100% nagyon ritkan all elo, es igy a kockazat mindig meg van. Ha a lerakosok ebben a kockazati ollo reseben tevekenykednek akkor bizony a legfejlettebb rendszert is kicselezik es lecsalogatjak a gepet a magasbol.
Erre szoktak hasznalni a parhuzamos rendszereket valamint a counter-counter messure rendszereket es lehetne folytatni a "kard es pajzs" folyamatot a vegtelensegig.
Roviden ez egy folyamatosan valtozo fejlodo folyamat harc ahol pillanatnyi gyoztesek es vesztesek vannak de egy perc mulva konyen helyet cserelhetnek.
l:
szóval profik dolga, nem sorozottaké
A technológia önmagában egy rakás csetresz, akkor is, ha a szíved csücske. Kellenek hozzá emberek, akik hatékonyan használják őket, meg egy halom más dolog is. Ha most ezen oldal olvasóihoz hozzávágják a legfejlettebb amerikai kütyüket, attól még a Svájci Gárda (Vatikán) is élve kifiléz bennünket az utolsó szálig - és nem a létszáma miatt.
"Ezen felül az sem igaz, hogy a múlt nem determinálja a jövőt. Ugyanis Waterloot-t mint helyszínt az motiválta, hogy szűk helyen Napóleon meglevő zsenialitása sem érvényesülhetett, nem volt lehetőség olyan manőverezésre, amivel ellenfeleit csőbe húzta pl. Austerlitznél."
ROTFL A múlt alapján Napóleonnak nyernie kellett volna és pont. Nem nyert. Pont. Akkor mégis mi és hogyan volt itt determinálva, hmm? Meg egyáltalán: a múlt vagy a szűk hely?
Tökéletesen tudatában vagyok annak, hogy mindent jobban tudsz mindenkinél, de ne szúrd már ki a szemem "megmondás" címszó alatt ilyen baromságokkal, plíz.
Tőled többet várok.
M
molnibalage
Guest
Bocs, de ez egetverő marhaság. Az orosz hadjárat veszteségei után egészen más mennyiségű és minőségű erőforrás állt rendelkezésére Napóelonnak. Neked az előzmény az, hogy egyenlőségjelet teszel 1805 és 1815 közé, pedig totál mások a peremfeltételek...ROTFL A múlt alapján Napóleonnak nyernie kellett volna és pont. Nem nyert. Pont. Akkor mégis mi és hogyan volt itt determinálva, hmm? Meg egyáltalán: a múlt vagy a szűk hely?
Az extrapolációval csak óvatosan. Ennyi erővel, emrt Hunyadi elverte a törököt, akkor kis hazánk ma nekiugorhat Törökországnak? Jaj...