Civil repüléssel kapcsolatos témák

[molnibalage]

Ponta Delgada repterén augusztus 18-án a New Yorkból érkező Delta DL414 kemény landolása rendesen szétkapta a 757-200 törzsét, mely valószínűleg leírásra kerül
https://samchui.com/2019/08/19/hard-landing-damages-delta-air-lines-boeing-757/

Ilyenekre fizet a biztosító?

 

[misinator]

.

Laikus oldal laikus cikke, neked mi a meglátásod?
Kíváncsi vagyok, hogy te hogyan látod!

Nem jelezték a hajtóműhibát a Smartwings pilótái - egyszerűen repültek tovább:

https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/repules-hajtomu-hiba.690274.html

 

[angelsoul]

Laikus oldal laikus cikke, neked mi a meglátásod?
Kíváncsi vagyok, hogy te hogyan látod!

Nem jelezték a hajtóműhibát a Smartwings pilótái - egyszerűen repültek tovább:

https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/repules-hajtomu-hiba.690274.html

Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal

 

[emel]

Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal

Nekem ezzel az a problémám, hogy nem tudatlanul vagy feledékenységből tették amit tettek, hanem kifejezetten tudatosan, szándékosan nem tájékoztatták korrekt módon az irányítást - és ebben döntő felelősségű a kapitány!! Részemről minimum elvenném tőle a kapitányi jogosítást örökre vagy legalább 10 évre, és a rep-engedélyét is vagy fél évre. Másképp úgy tünik manapság nem tanul belőle se ő se más, ha megússza azt hiszi csak egy jól sikerült stikli volt ... és adott helyzetben sokan mások is követhetik a rossz példát.

 

[molnibalage]

Nekem ezzel az a problémám, hogy nem tudatlanul vagy feledékenységből tették amit tettek, hanem kifejezetten tudatosan, szándékosan nem tájékoztatták korrekt módon az irányítást - és ebben döntő felelősségű a kapitány!! Részemről minimum elvenném tőle a kapitányi jogosítást örökre vagy legalább 10 évre, és a rep-engedélyét is vagy fél évre. Másképp úgy tünik manapság nem tanul belőle se ő se más, ha megússza azt hiszi csak egy jól sikerült stikli volt ... és adott helyzetben sokan mások is követhetik a rossz példát.

Ráadásul, ha jól értem a stikli nélkül is elérhette volna a célállomást csak le kellett volna zongorázni a dolgokat. Nem volt igazi vészhelyzet. Még. Csak mivel rajtuk kívül mindenkit információ hiányban tartottak, na az már nagyon nem szép. Ja, meg nem szabályos angelsoul leírása alapján.

 

[formosa1]

Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal

Egy szakmai oldal szerint is súlyos szabálytalanság:
https://airportal.hu/csaknem-ket-es...XxZ3WYW9nwK16IJlsdSSdTKaYaFO2ZbwDDk8rJMqGQ4_Q
/Óceán fölött történve ez még normális lehet, ám ott is jelenteni kell a hajtóműhibát és a legközelebbi reptéren kell leszállni...!/

 

[rm40]

Nekem ezzel az a problémám, hogy nem tudatlanul vagy feledékenységből tették amit tettek, hanem kifejezetten tudatosan, szándékosan nem tájékoztatták korrekt módon az irányítást - és ebben döntő felelősségű a kapitány!! Részemről minimum elvenném tőle a kapitányi jogosítást örökre vagy legalább 10 évre, és a rep-engedélyét is vagy fél évre. Másképp úgy tünik manapság nem tanul belőle se ő se más, ha megússza azt hiszi csak egy jól sikerült stikli volt ... és adott helyzetben sokan mások is követhetik a rossz példát.

Azt nem értem, hogy honnan gondolta biztosra a cpt, hogy a jelentkező hiba nem rántja-e magával a még működő hajtóművet. Vagy hogy nem találkozik madárrajjal.
Azt meg a hozzáértőktől kérdezem, hogy a szokásosnál alacsonyb, 24000 lábon végigrepült útvonal repülésirányítói részről önmagában vethet-e fel kérdést a cpt felé út közben?

 

[emel]

Azt nem értem, hogy honnan gondolta biztosra a cpt, hogy a jelentkező hiba nem rántja-e magával a még működő hajtóművet. Vagy hogy nem találkozik madárrajjal.
Azt meg a hozzáértőktől kérdezem, hogy a szokásosnál alacsonyb, 24000 lábon végigrepült útvonal repülésirányítói részről önmagában vethet-e fel kérdést a cpt felé út közben?

Ha csak egyszerűen "kis műszaki problémát" jelentettek és alacsonyabb magasságot kértek az irányítástól, valószínűleg a kondi és túlnyomásrendszer hibájára gondoltak az irányításnál, ekkor nemigen szokás megtagadni a kisebb magasságot, és más több fölösleges kérdésekkel zavarni a kisebb problémákkal ugyan de az átlagnál jobban elfoglalt pilótákat.

 

[misinator]

Első látásra is megmondható, hogy ez így szabálytalan – bar jobban belepillantva azért van némi árnyalat, csak éppen itt az nem lényeges.

Alapvetően a POH-ban benne van, mi a feladat ilyenkor, ahogy a flow is tartalmazza azt, hogy jelented az ATC-nek, hogy mi történt. Az egy dolog, hogy nem volt szükségük segítségre (akkor is szólsz, józan ész, mert ha a hiba kiterjed, már kellhet pl. légteret/pályát biztosítani, ahhoz meg idő kell), viszont ők nem jelentették, hogy egy degradált géppel mennek tovább. De a lényeg, hogy a procedure része a failure jelentése. Ha kimarad, hibáztál. Pont. (Max akkor ha nem volt idejük, de ugye az itt nem áll fenn)

Amúgy hogyan kommunikálták le, hogy 36000-ről lementek 24000-re? RVSM elhagyásának oka van, ráadásul átkerülsz a lassabb, turboprop gépek munkamagasságába, ahol nem kéne egy NG sebességével száguldozni. Erről nem mond a hír semmit.

Ebben a helyzetben a baj az, hogy a gép egyrészt lassabb, másrészt gyengébb. Na most ők egy motorral bemennek egy CTR-be, ahol az irányítás arra számít, hogy ők teljes értékű gép, készen TCAS RA vagy bármilyen más manőverre. Vagy mondjuk jön be egy vegyes pályára, ahová előtte még felgurul egy gép indulni, de lerohad, így ő kap egy go-aroundot – egy motorral az kicsit más, nem ugyanaz a pitch, ráadásul az egyedül maradt motort nem kell TOGA teljesítménnyel terhelni. Ha pedig az ATC erről nem tud, akkor simán kiad ilyen utasítást, CTR-ben pedig ő az úr és egy tucat gépre kell vigyázni - nem vagy bajban, nem kivételez veled.

Szóval ezt nem tudom mivel próbálja kimagyarázni a cég (saját OM/SOP vagy akármi, bár azok a gyári és EASA doksik alatt vannak értékben), ez szerintem első látásra védhetetlen, repbiztonságot veszélyeztető magatartás minimum. Gondolom nem akartak pénzt veszíteni, hogy kárpótolják az utasokat + cseregép és a többi, de ez így végül sokba fog kerülni asszem...


A rövidítések:
POH- Pilot Operation Handbook – gép kézikönyve (QRH -Quick Reference Handbook is ide jön)
ATC – Air Traffic Control - Légiirányítás
RVSM - Reduced vertical Separation Minima - felső légtér (FL 290-410) automata magasságtartási igénnyel
NG – Boeing 737-800
TCAS – Traffic Collision Avoidance System – összeütközés elkreülést segítő rendszer – transzponderek kommunikációját használó összeütközés elkerülést segítő rendszer
RA – Resolution Advisory – A TCAS mondja, mit csinálj, hogy ne menj neki a másiknak (ahogy annak is szól)
TOGA – Take Off /Go Around – Max tolóerő, csak rövid ideig használható mert megeszi a hajtóművet. Igazából csak spec helyzetben használjuk, FLEX-en szállunk fel, ez némileg kisebb tolóerő fokozat a gázkaroknak.
OM – Operation Manual, a cég működési szabályzata
SOP – Standard Operation Procedure – normáli üzemeltetési gyakorlat.
EASA – European Aviation Safety Agency – Európai repülésbiztonsági hivatal

Válaszod nagyon szépen köszönöm!
Erre számítottam.
Persze utólag írhatom, hogy én is így gondoltam, de nem akartam magamból hülyét csinálni, pont erre gondolva:

Ha csak egyszerűen "kis műszaki problémát" jelentettek és alacsonyabb magasságot kértek az irányítástól, valószínűleg a kondi és túlnyomásrendszer hibájára gondoltak az irányításnál, ekkor nemigen szokás megtagadni a kisebb magasságot, és más több fölösleges kérdésekkel zavarni a kisebb problémákkal ugyan de az átlagnál jobban elfoglalt pilótákat.

Mivel nemhogy repülőgépet nem vezettem még (na jó, csak egy percet; Góbét), de még nem is utaztam utasszállítón
Így nem tartottam lehetetlennek, hogy akár - urambocsá' - bevett gyakorlat lehet a túlnyomásrendszer meghibásodása miatt ez a khm "eljárás" és módi.
Mindenesetre megéri olvasgatni az Aeromagazint, mert egyedül a SOP volt ismeretlen rövidítés számomra - ezen magam is meglepődtem

 

[formosa1]

Nem szuperál a Superjet:
https://airportal.hu/vevot-keres-sz...ccu0OriiUmAcwwN1evUVcs72SoVhGh5O4SwuX6k14gDUw

 

[molnibalage]

 

[molnibalage]

A Boeingre nem konkurencia fér rá (arra ott az Airbus és nagyjából egészséges a versengés), hanem pár tucat életfogytiglan a felelősökre. Ahogy a floridai mocsárba zuhant airlinernél is kiosztottak százvalahány életfogytot, annyira hanyag volt a rendszer majd minden eleme. Rendet is tett az iparban jó pár évtizedre a dolog. Most ez nem következett be - borítékolom az újabb hasonló felelőtlenségből elkövetett haláleseteket hamarosan... a repülőipar fehérgalléros pénztermelő részvényesekkel szennyezett (ahogy minden más is, játékipartól a mozifilmekig).

Melyik esetre gondolsz itt?
Tiszta véletlen, hogy benéztem ide, mert ennek hsz-nak a civil repülésnél kéne lennie...

 

[angelsoul]

Melyik esetre gondolsz itt?
Tiszta véletlen, hogy benéztem ide, mert ennek hsz-nak a civil repülésnél kéne lennie...

A ValuJet 592. 110 rendbeli gyilkosság miatt ítélték el a céget a félelmetes hanyagságaik miatt.
Az áldozatok soha nem lettek meg, a gép a becslések szerint tizenvalahány méter mélyre fúródott mert függőlegesen csapódtak a mocsárba. Pár apró roncsdarabot találtak csak. Eltűntek és sosem kerültek elő.

https://en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592

 

[boki]

Baleset történt a Boeing 777X földi tesztelése közben

https://airportal.hu/baleset-torten...JcuM5bnbi6c8fFWd-FEQDrdzcxzOiXltto_D4233p05C8

 

[molnibalage]

A ValuJet 592. 110 rendbeli gyilkosság miatt ítélték el a céget a félelmetes hanyagságaik miatt.
Az áldozatok soha nem lettek meg, a gép a becslések szerint tizenvalahány méter mélyre fúródott mert függőlegesen csapódtak a mocsárba. Pár apró roncsdarabot találtak csak. Eltűntek és sosem kerültek elő.

https://en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592

De nem osztottak ki egyetlen életfogytot sem, ahogy te írtad.

 

[angelsoul]

De nem osztottak ki egyetlen életfogytot sem, ahogy te írtad.

Az látod lehet, annó egy oktatáson mondta az előadó, onnan jegyeztem meg. Ha nem igaz, akkor jól behülyített minket - ennek utánanézek

 

[molnibalage]

Az látod lehet, annó egy oktatáson mondta az előadó, onnan jegyeztem meg. Ha nem igaz, akkor jól behülyített minket - ennek utánanézek

A vád volt az, hogy 110 rendbeli gondatlan emberölés vagy mi. Nem igazán tudom, hogy mit jelent a Third-degree murder. A first degree a szándékos emberölés, ezt még tudom.

 

[molnibalage]

 

[Törölt tag 1586]

Profi...

 

[jani22]

https://twitter.com/i/web/status/1172257781660995586