Dél-Afrika hadiipari fejlesztései
- Téma indítója tarzaan
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Upsz,fent van a teljes korabeli reklámfilm is a Yt-on.
Te jártál a búrok országában Búriában?M230 on és az ADEN4-esen kivűl van még elfeledett 30x113as gá-juk a búroknak (),de az amerikaiaknak is.Utóbbi úgy lett tervezve,hogy M2 Browning álványokrol is használható.ASP gá
Programozó egységet bármelyikre lehet aplikálni,fejleszteni hozzá.Közelségi gyújtós lőszer meg még egyszerűbb,hisz annál minden benne van magában a lövedékben.
@Negan úgy ír mindig ezekről a búr csodafegyverekről mintha ezek rendelhető kész termékek lennének, pedig már egyik sem az! Ezek a "búr" cégek megszűntek, átalakultak, a szakember gárda nagy része szétszéledt a világba. Jelentős részük nyugdíjas vagy meg is halt! 30+ éve nincs már "fehér Dél-Afrika"! Nemlétező, sokszor még prototípus szintjén sem létező rendszereket promotál itt nekünk, mikor nulla az esélye hogy MH valaha is vegyen ezekből a cuccokból!Te jártál a búrok országában Búriában?
@Aladeen ,itt irtam korábban a Mechen Piranha 8x8 lövészjárgányrol.A fejlesztő iroda,cég ma is létezik,csak már 25 éve BAe Suth Africa Land System a neve,a jármű továbbfejlesztett változata az RG41
Ami most is szerepel a BAe kinálatban,IDEX2019en kiállitott modernizált változata.
Az összes RG jelzésű járgány mind dél afrikai fejlesztés,illetve a Nimr35 is-mert az eredeti neve RG35.De a Halcon teljes kinálata valójában dél afrikai.
Most a forgótáras 40milis gránátvetőjéről elhiresült Milkor jelentkezett egy 8x8 lövészjárgány tervel
De a Bayraktanon most valójában Denel fejlesztette szenzortorony van,nem török fejlesztés.H225M helikoptereink meg a SAAB SA (exKentron defense system division) fejlesztette és Dél Afrikában gyártott védelmi rendszerel érkeztek
Valójában a dél afrikai hadiipar nagyon is létezik,és exportál mindenfele.Rengeteg fejlesztési bérmunkát csinálnak.
Ami most is szerepel a BAe kinálatban,IDEX2019en kiállitott modernizált változata.
Az összes RG jelzésű járgány mind dél afrikai fejlesztés,illetve a Nimr35 is-mert az eredeti neve RG35.De a Halcon teljes kinálata valójában dél afrikai.
Most a forgótáras 40milis gránátvetőjéről elhiresült Milkor jelentkezett egy 8x8 lövészjárgány tervel
De a Bayraktanon most valójában Denel fejlesztette szenzortorony van,nem török fejlesztés.H225M helikoptereink meg a SAAB SA (exKentron defense system division) fejlesztette és Dél Afrikában gyártott védelmi rendszerel érkeztek
Valójában a dél afrikai hadiipar nagyon is létezik,és exportál mindenfele.Rengeteg fejlesztési bérmunkát csinálnak.
Igen,részben igaz amit írsz..
De kétségtelen hogy nagyon jó dolgokat oszt meg,és tényleg hiánypótló dolgokat lehet olvasni. Én legalább is nagyon élvezem..
És nem tagadom,én is nagyon kedvelem a búr cuccokat..valahogy rokonságot vélek felfedezni az izraeli cuccokkal.
Ez azért lehetséges,mert mindkét államot a szükség vezette rá a fejlesztésekre,és bizony igen kreatívnak bizonyultak. Világelsők úttörők voltak sok tekintetben.
Szóval,úgy gondolom sokat lehet a mai napig tanulni tőlük.
Nekünk is a saját kútfőre kéne támaszkodni,jó alapokat venni,és tovább "reszelgetni"...ahogy ők is tették.
Ez így oké, csak @Negan úgy adja elő, mintha ezek a cuccok a "polcon várnák", hogy MH megrendelje őket - valós alternatívaként emlegeti őket, miközben nem azok!
Inkább ebbe topikba valók mint haditechnika-történeti érdekességek, nem mint kipróbált megrendelhető fegyverek.
Szerintem nem úgy adja elő, mindennél írja, hogy meddig jutottak a fejlesztéssel, a frisebb dolgoknál is. És folyamatosan azt írja, hogy technológiát, terveket lehetne kimenteni az országból, nem azt, hogy leadod a rendelést, és egy éven belül megindul a szállítás.
Az tény, hogy láthatóan imádja a dél-afrikai fejlesztéseket, és nagyon lelkesen ír róluk.
Arról nem vagyok meggyőződve hogy ezeket terveket csak úgy fel tudjuk támasztani nálunk, szóval továbbra sem komoly alternatíva - nekünk. Érdekességnek jó hogy leírja, csak tényleg minden topikban ebbe botlunk Negantól!
Sajnos nagyon gyerekcipőben jár a magyar hadipar: el lehet hozni a terveket, csak kb. a falra tudjuk kirakni szépen bekeretezve.
Szakembereink sincsenek egyelőre akik nehezebb fegyverzetben járatosak, azok a búrok akik ezeket kifejleztették vagy nyugdíjasok vagy halottak! Eltelt 30 éve az apartheid vége óta...
Ebben egyetértünk, mi semmit nem tudnánk kezdeni a tervek nagy részével, esetleg pár könyebb kézifegyverrel max.
Most irtam neked,hogy valójában nagyon sok minden ténylegesen megrendelhető.Pl az irkiaknak 1 év alatt leszállitották a H135 helikhez a komplett Ingwe inditórendszert,beépitették.
Ami meg olyan,arra odairom,hogy koncepcióterv szintjén megrekedt,prototipus szinten megrekedt,stb.
De ha akarsz egy Mbombe 6 vagy RG31/32/35/41/stb összeszerelő üzemet,az 2 év múlva termelni fog-mert ezek jelenlegi,élő piaci termékek.155L52 lövegcsalád rendelhető,akár liszenszelni is lehet őket.Amerikaiak is liszenszelték a Buffalo MRAP-ot.Skynex is egy dél afrikai fejlesztés,amit megvett az RM.A SkyKnight rakéta se az Emirátusokban készül,hanem Dél Afrikában,arabok csak átcimkézik.
De az RM HX-3 155/L60 löveg se lesz más,mint a dél afrikai 155/L52 cső hosszabb változata,ami kap egy zsidó töltőgépet,és ráépitik egy MAN 10x10 teherautóra-és Denel dél afrikai fejlesztésű töltettekkel nagyobbrészt dél afrikai fejlesztésű gránátokat fog kilőni.
Rengeteg dolog van,amit érdemes lenne kibányásznuk magunknak onnan.Mokopan IPTR,T5-52 platóslöveg,Mbombe 6 PSZH,Keszelyű és Skeeper dronok,Mongoose-3 APS elfogó Iron Fistbe integrálva-csuppa olyan dolog,amik valójában a világ élvonalába tartozó termék.Még mindig a 20+ éves T5-52 tartja az MRSI és a lőtávolság rekordját,példul.És ha elkészül,dél afrikai technológiával ráadásul,az L60 cső a HX-3ba,az is csak a lőtávot fogja megdönteni,az MRSI rekordot nem.
De én speciel az oroszoktol is kimenteném pl a PKM aknatelepitő rendszert,vagy az RPG29 hsn vetőt-meg még pár dolgot.Mert szerintem hasznosak lennének nekünk.Oké,hogy most ez tényleg nem opció-legfeljebb lekoppintani,amit tudunk és érdemes (PKM pl pofonegyszerű,de nagyon jó kis aknatelepitő rendszer,nem lenne egy Manhatan projekt lemásolni)
És sorozatvetők között is propagálom a PULST,de minden további nélkül el tudnám fogadni a török,vagy a koreai tűzgépeket is-tudják amit kell.
Stb
Tanulni meg senkitől nem szégyen.Bárki harci tapasztalatát érdemes figyelembe venni,és ami számunkra releváns,azt felhasználni.
Sok volt köztük anno az együtműködés.
Ennyi a titkuk-muszáj volt nekik,mert háborúban álltak.
Lynxbe se gyártunk lényegében semmit.Itthon csak összerakva lesz.Dél afrikai cuccokat is igy tudnánk csak "gyártani".Jordánia is ugyanigy "gyártotta" a Mbombe 6ot.Náluk csak az összeszerelés folyt,amit összeszereltek,az europai és amerikai beszállitóktol érkezett.Ugyan igy tudnánk gyártani szinte bármit.
Pl t5-52höz rendelnénk mondjuk Japánbol a lövegcső legyártását,MAN adná az alvázat,mondjuk a koreaiak meg az elektronikát.Egyszerűen bérmunkában,beszállitóként szétosztanánk a részegységek gyártását,mi meg itthon összeraknánk.
Merkava is igy készült,Mk1be alig volt valami,amit Izraelben gyártottak volna.
Hosszútávú programként persze egy ilyen katonai beszerzési programra rá lehet fűzni egy háttéripari fejlesztést is,hogy egyre nagyobb hányad készüljön itthon az alkatrészbázisbol.
Ami miatt nekünk érdemes lenne a búr cuccokkal foglakozni,az a dél afrikai tervezési filozófia.Strapabiró,olcsón fenttartható,kis erőforrásigényű dolgokat csináltak.Praktikum mindent felülirt náluk-mert erre voltak rákényszeritve.
És a mi erőforráshiányos seregecskénknek ez a filozófia igencsak hasznos volna.
Denelnek van egy stealth ATGM koncepció terve,az Ingwe III
Egyemlőre egy radarmérési probákra használt testmodell van belőle
A hátsó fekete modell az.A fejlesztés ezen a szinten pénzhiány miatt befagyott.
Mondjuk az egy dolog,hogy a radart becsapják.De a következő APS generáció már multiszenzoros észleléssel működik (Kentron Mongoose 30 évvel ezelött radar nélküli passziv szenzorrendszerrel lett tervezve,Iron Fist multiszenzoros,alaphelyzetben a radar nem is működik),azt nem tudom,hogy akarják az IR/UV szenzorokat kicselezni vele.......
Egyemlőre egy radarmérési probákra használt testmodell van belőle
A hátsó fekete modell az.A fejlesztés ezen a szinten pénzhiány miatt befagyott.
Mondjuk az egy dolog,hogy a radart becsapják.De a következő APS generáció már multiszenzoros észleléssel működik (Kentron Mongoose 30 évvel ezelött radar nélküli passziv szenzorrendszerrel lett tervezve,Iron Fist multiszenzoros,alaphelyzetben a radar nem is működik),azt nem tudom,hogy akarják az IR/UV szenzorokat kicselezni vele.......
Ugyan ezt csinálták a búrok is (meg kb mindenki).Pl a Ratel valójában német tervezés,és eredetileg a BWnek tervezte a Büssing (ma már a MAN része).Liszenszbe gyártották,és valójában végig importálták hozzá a hajtásláncot.A tornyi meg az Elandrol származnak-ami a Panhard ALM család liszensze.Első saját tervük a Büffel,ami inportált Unimog járóképes alvázokra épült eredetileg,menet közben szervezték meg az Unimog helyi-összeszerelését.Mire a motor+váltó gyártását is Dél Afrikába vitték,vége lett a rendszernek.Casspir angol Bedford teherautó fődarabokat használt (ez is érthetetlen,hogy akkor már miért nem a SAMIL fődarabjaira épitkeztek,pedig azokkal is készültek hasonló prototipusok,de csak már a háború végére,és többségük nem került gyártásra)
Merkava is ugyan zsidó tervezés,de gyártás szempontjábol eleinte csak a löveg (liszenszbe),és a tüzvezető rendszer volt izraeli gyártás.Minden más import alkatrész,részelem volt.Hajtáslánc amerikai,futómű angol,finommechanoka német,páncél dél afrikai gyártás.Ma már ugyan több benne a helyi ipari termék,de ma se tudnák gyártani német/amerikai beszállitás nélkül (koreai elemekkel most már talán ki tudnák öket váltani,de saját gyártással nem).
Csak @Negannak: a legjobb búr fejlesztésű 4x4-es....
Búr rovatban irtam,hogy bele se kezdek a MARP fejlesztések ismertetésébe-de lényegében még ma is az MRAPk 90%ka dél afrikai eredetű.Van valahol egy fénykép egy 80as évek végi összehasonlitó tesztről,ahol sorbaállitották a résztvevőket-vagy 15 féle protó volt ott,mind 4x4es.És ezen felül voltak a 6x6/8x8 és a család fejlesztéseik.(tisztára mint a németek 44ben,mindent is fejlesztettek,minden barkácsműhely csinált valamit.).Pl.AC100/200 családCsak @Negannak: a legjobb búr fejlesztésű 4x4-es....
Viszont nemrég találkoztam egy fényképpel,ami állitólag 87ben készült a Modulár hadművelet alat,és Milan IPTRt ábrázol Ratelen.Hivatalosan máig nincs elismerve,korabeli hadrendi táblákon nem szerepel.De mind a dél afrikai visszaemlékezések,mind a korabeli kubai jelentések irják,hogy volt az SADFnek Milanja,és lőttek is ki velük Ötvenöcsiket.
RM AT160 nyújtott töltetes átjárónyitó
Valójában dél afrikai,még 90 körüli fejlesztés......
Van viszont egy hátizsákos verziója is (ez is Denel-de az istennek se tudom kinyomozni a tipusjelzését)
Van viszont egy hátizsákos verziója is (ez is Denel-de az istennek se tudom kinyomozni a tipusjelzését)
Kizárt, hogy te ne egy főállású búr fegyvernepper legyél!
A búr hadiipar szivesen szolgálja ki a kedves vevők minden igényét.....
Van még pár tipusuk,20,25 és 30milis változatokban is (RDM különben a 40x53milis gránátok legnagyobb gyártója,az US Army is hatalmas tételekben rendel tőlük-M32 kézi forgótáras gránátvető is dél afrikai különben)
Felső Denel,alsó Milkor gyártmány.
Amúgy GMG is jó lenne, de mint sok minden mással: HM nem tartja fontosnak ezt a fegyvert annyira, hogy költsön rá...
Fura mert ez tènyleg nem nagy költsèg.Kizárt, hogy te ne egy főállású búr fegyvernepper legyél!
Amúgy GMG is jó lenne, de mint sok minden mással: HM nem tartja fontosnak ezt a fegyvert annyira, hogy költsön rá...
Egy időben afgánban az isafnak be volt tiltva az autómata 40 milis használata, mert túl pusztító.