Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
...az eddigi telepítések révén eddig nagyjából 5300 megawattnyni napenergiás fotovoltaikus létesítmény van Magyarországon. Ebből 2000 megawatt háztartási méretű, míg 3300 megawatt körüli az üzleti, kereskedelmi naperőművi portfolió.

Az előrejelzések szerint 2030 körülre ez további 12 ezer megawattra bővülhet, és ebbe a sorba illeszkedik be a Kecskeméten megépülő naperőmű is, amely a jövőképhez 23,8 megawattal járul hozzá

Azaz 12 ezer megawatt sötétfekete áramtermelésünk lesz.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 783
34 735
113
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 546
113
...az eddigi telepítések révén eddig nagyjából 5300 megawattnyni napenergiás fotovoltaikus létesítmény van Magyarországon. Ebből 2000 megawatt háztartási méretű, míg 3300 megawatt körüli az üzleti, kereskedelmi naperőművi portfolió.

Az előrejelzések szerint 2030 körülre ez további 12 ezer megawattra bővülhet, és ebbe a sorba illeszkedik be a Kecskeméten megépülő naperőmű is, amely a jövőképhez 23,8 megawattal járul hozzá


Az átlagos magyar fogyasztás 5.200 MW körüli. Az átlagos nappali fogyasztás is bőven 6.000 MW alatt van, de dél körül és kora délután, amikor a naperőművek csúcson járnak jellemzően az 4.800-5.400 MW sávban van a fogyasztás, mert az emberek nincsenek otthon. Minden idők csúcsfogyasztása 7.361 MW, de az téli érték (a téli csúcsok a magasabbak), amikor a napelemek kerekítési hiba szintjén termelnek. A nyári csúcs fogyasztás eddig 6.940 MW volt, de az is kora este, amikor az emberek hazamentek munkából és bekapcsolnak mindent, ami elektromos, a klímákat is. Ekkor már a napelemek minimálisan termelnek, még nyáron is, amikor későn sötétedik.

Paksnak alaperőműként mindenképpen mennie kell, gazdasági, ellátásbiztonsági és technikai okok miatt egyaránt. Ez 2.000 MW. Vannak olyan kapcsolt erőművek (gázosak) amiknek fűtési időszakban mindenképpen menniük kell a távfűtés biztosításához és a melegvíz miatt legalább csökkentett részteljesítményen nyáron is. A napon kívül van még egy nagyobb adag egyéb kötelezően átveendő erőművi termelés is. Főleg biomassza, meg egy kis szél, biogáz, miegyéb. Mátra szintén gyengén szabályozható alaperőmű, az (lenne) a normális, ha egyenletesen járatják. Most 400-500 MW-nyi blokk működik még ott. Ha ezeket levonjuk, akkor a nappali fogyasztás naperőművi termelési csúcs idején jellemző értékből, akkor marad kevesebb, mint 2.000 MW, vagy az alatti érték, mielőtt alaperőművet kellene visszaterhelni, vagy kényszerexportba futnánk.

Sajnos valamiért nem engedi a képfeltöltést, de ha a következő linken mondjuk kiválasztjuk 2023.07.23-át (00:15 - 23:45):
https://www.mavir.hu/web/mavir/ener...-szaldo-brutto-uzemiranyitasi-meresek-alapjan

Akkor jól látható hogy a már meglévő kapacitással is 1.800 MW körüli kényszerexportba futottunk. Úgy, hogy ekkor Mátra épp vissza volt terhelve kb. 100 MW szinten, azaz az egyik kisebb blokk üresben járt és értelmetlenül fogyasztotta a lignitet és szennyezett. Annyiban csalóka a kép, hogy a rendszerterhelésként már a háztartási méretű kiserőművi termeléssel csökkentett fogyasztást adja meg, ezért van a dél körüli minimum fogyasztás 3.600 MW körül. A valóságban ez kb. 1.500-1.600 MW körüli háztartási naptermeléssel több lehetett. De a lényeg azért látszik: már most messze túl vagyunk a saját magunk által kiszabályozható kapacitáson.

Nézzük meg ugyanezt a problémát a szabályozási tartalékok irányából! A szélerőműveket engedélyezését 2011-ben azért állították le 300 MW kapacitás körül, mert kb. ennyi fért bele a szabályozás rugalmasságába úgy, hogy tényleg maradjon még manőverezési mozgástér. Azóta a szabályozható kapacitásunk csak csökkent. Ennek a kvázi rugalmassági tartalék 300 MW-nak már a 18-szorosát közelítjük beépített naperőművi teljesítményként.

A teljes szabályozási tartalék kapacitás minimum 750-800 MW körüli. Ebből a most FCR-nek, korábban primernek nevezett másodperces kapacitás minimum 50 MW. A most aFRR-nek, korábban szekundernek nevezett perces (vagy újabban 30 másodperces) kapacitás jellemzően 200 MW körüli. A most mFRR-nek, korábban terciernek nevezett 15 perces (vagy újabban 12,5 perces) kapacitás pedig a legnagyobb hazai blokk méretéhez igazodva 500 MW. Jellemzően ennél a minimumnál azért némileg nagyobb a tényleges szabályozási kapacitás, de nem túl sokkal. A beépített naperőművi kapacitás már nagyjából 5-szörösen meghaladja a teljes szabályozási tartalékunkat is.

Valójában a naperőműveket termelése okozta ingadozást már jó ideje az import-export szaldóval (is) szabályoztatjuk, ami jellemzően még egy 1.500 - 2.500 MW közt mozgó, átlagosan a naperőművi termelésünk nélkül 2.000 MW körüli puffert jelent addig, amíg a környező országok szabályozási kapacitása elviseli, hogy az ő szabályozási tartalékaik jó részét is mi használjuk fel. Azonban már ezen a pufferen és a teljes szabályozási tartalékunkon is együttesen túl vagyunk, amit a már említett 1.800 MW körüli kényszerexport jól mutat.

Na és akkor most erre a helyzetre képzel el valaki még további 12 ezer MW kapacitás bővítést, ami önmagában több mint duplája a teljes bruttó rendszerterhelésünk átlagának. Csak mert kiszámolták, hogy akkor valami elmeháborodott EU-s zöld kvótát teljesítünk az éves "megújulónak" csúfolt termeléssel. Hogy ez műszakilag kivitelezhető-e, működtethető-e, gazdaságos-e, az semmilyen mértékben nem számít.

Erre már nincsenek szavak. Olyan mértékben vagyunk túl a józan ész határin.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 173
57 333
113
Milyen nyüszítés megy az akumlátir gyárak ellen,mi az igazság?



Nem látom a drámát,ha a nyugati zöldeknek megfelel,akkor miért feszül itt mindenki?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 437
59 667
113
Az átlagos magyar fogyasztás 5.200 MW körüli. Az átlagos nappali fogyasztás is bőven 6.000 MW alatt van, de dél körül és kora délután, amikor a naperőművek csúcson járnak jellemzően az 4.800-5.400 MW sávban van a fogyasztás, mert az emberek nincsenek otthon. Minden idők csúcsfogyasztása 7.361 MW, de az téli érték (a téli csúcsok a magasabbak), amikor a napelemek kerekítési hiba szintjén termelnek. A nyári csúcs fogyasztás eddig 6.940 MW volt, de az is kora este, amikor az emberek hazamentek munkából és bekapcsolnak mindent, ami elektromos, a klímákat is. Ekkor már a napelemek minimálisan termelnek, még nyáron is, amikor későn sötétedik.

Paksnak alaperőműként mindenképpen mennie kell, gazdasági, ellátásbiztonsági és technikai okok miatt egyaránt. Ez 2.000 MW. Vannak olyan kapcsolt erőművek (gázosak) amiknek fűtési időszakban mindenképpen menniük kell a távfűtés biztosításához és a melegvíz miatt legalább csökkentett részteljesítményen nyáron is. A napon kívül van még egy nagyobb adag egyéb kötelezően átveendő erőművi termelés is. Főleg biomassza, meg egy kis szél, biogáz, miegyéb. Mátra szintén gyengén szabályozható alaperőmű, az (lenne) a normális, ha egyenletesen járatják. Most 400-500 MW-nyi blokk működik még ott. Ha ezeket levonjuk, akkor a nappali fogyasztás naperőművi termelési csúcs idején jellemző értékből, akkor marad kevesebb, mint 2.000 MW, vagy az alatti érték, mielőtt alaperőművet kellene visszaterhelni, vagy kényszerexportba futnánk.

Sajnos valamiért nem engedi a képfeltöltést, de ha a következő linken mondjuk kiválasztjuk 2023.07.23-át (00:15 - 23:45):
https://www.mavir.hu/web/mavir/ener...-szaldo-brutto-uzemiranyitasi-meresek-alapjan

Akkor jól látható hogy a már meglévő kapacitással is 1.800 MW körüli kényszerexportba futottunk. Úgy, hogy ekkor Mátra épp vissza volt terhelve kb. 100 MW szinten, azaz az egyik kisebb blokk üresben járt és értelmetlenül fogyasztotta a lignitet és szennyezett. Annyiban csalóka a kép, hogy a rendszerterhelésként már a háztartási méretű kiserőművi termeléssel csökkentett fogyasztást adja meg, ezért van a dél körüli minimum fogyasztás 3.600 MW körül. A valóságban ez kb. 1.500-1.600 MW körüli háztartási naptermeléssel több lehetett. De a lényeg azért látszik: már most messze túl vagyunk a saját magunk által kiszabályozható kapacitáson.

Nézzük meg ugyanezt a problémát a szabályozási tartalékok irányából! A szélerőműveket engedélyezését 2011-ben azért állították le 300 MW kapacitás körül, mert kb. ennyi fért bele a szabályozás rugalmasságába úgy, hogy tényleg maradjon még manőverezési mozgástér. Azóta a szabályozható kapacitásunk csak csökkent. Ennek a kvázi rugalmassági tartalék 300 MW-nak már a 18-szorosát közelítjük beépített naperőművi teljesítményként.

A teljes szabályozási tartalék kapacitás minimum 750-800 MW körüli. Ebből a most FCR-nek, korábban primernek nevezett másodperces kapacitás minimum 50 MW. A most aFRR-nek, korábban szekundernek nevezett perces (vagy újabban 30 másodperces) kapacitás jellemzően 200 MW körüli. A most mFRR-nek, korábban terciernek nevezett 15 perces (vagy újabban 12,5 perces) kapacitás pedig a legnagyobb hazai blokk méretéhez igazodva 500 MW. Jellemzően ennél a minimumnál azért némileg nagyobb a tényleges szabályozási kapacitás, de nem túl sokkal. A beépített naperőművi kapacitás már nagyjából 5-szörösen meghaladja a teljes szabályozási tartalékunkat is.

Valójában a naperőműveket termelése okozta ingadozást már jó ideje az import-export szaldóval (is) szabályoztatjuk, ami jellemzően még egy 1.500 - 2.500 MW közt mozgó, átlagosan a naperőművi termelésünk nélkül 2.000 MW körüli puffert jelent addig, amíg a környező országok szabályozási kapacitása elviseli, hogy az ő szabályozási tartalékaik jó részét is mi használjuk fel. Azonban már ezen a pufferen és a teljes szabályozási tartalékunkon is együttesen túl vagyunk, amit a már említett 1.800 MW körüli kényszerexport jól mutat.

Na és akkor most erre a helyzetre képzel el valaki még további 12 ezer MW kapacitás bővítést, ami önmagában több mint duplája a teljes bruttó rendszerterhelésünk átlagának. Csak mert kiszámolták, hogy akkor valami elmeháborodott EU-s zöld kvótát teljesítünk az éves "megújulónak" csúfolt termeléssel. Hogy ez műszakilag kivitelezhető-e, működtethető-e, gazdaságos-e, az semmilyen mértékben nem számít.

Erre már nincsenek szavak. Olyan mértékben vagyunk túl a józan ész határin.
Le a kalappal. Te ehhez értesz!
Mivel foglalkozol, ha megkérdezhetem?
Mert feltünsz más témákban is megalapozott véleménnyel!
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 978
8 934
113
Li-ion, Na-ion.
Jelenleg 40% Paks drótáram, ez ugye éjjel-nappal.
Akkuba csak a megújuló többletet kell tárolni és az áthidalás szépen menne fel 5percről 1-2 nap-ra. Nyilván a téli és nyári különbséget nem lehet akkuval kiegyenlíteni.
Lázálmomba olyan is van, hogy egy észak-déli HVDC, amit északról a leendő lengyel tengerparti szélkerekek délről a görög napelemek táplálnak. Szlovákoknál lehetne egy pár SZET.
De én tökéletesen megvagyok az atomárammal is.
2022.márciusban írtam a fentit, erre:
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
T

Törölt tag 1711

Guest

Nem értem a problémát, akkor kell fűteni amikor süt a nap és kész.
Ha valakinek volt feles pénze napelemre ne nyígjon, hogy a többségi társadalom nem akarja fizetni a hóbortját.
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 424
5 120
113
Nem értem a problémát, akkor kell fűteni amikor süt a nap és kész.
Ha valakinek volt feles pénze napelemre ne nyígjon, hogy a többségi társadalom nem akarja fizetni a hóbortját.
Látom megint sikerült mellé lőnöd! Nem nyígok, csak furcsállom, hogy ha annyira potyautasok a napelemesek, akkor miért favorizálja a kormány továbbra is az új napelem rendszerek telepítését? Esetleg ahelyett, hogy az eddig meglévő rendszerekhez biztosított volna támogatást az akkupackhoz, töredék áron az újhoz képest, elősegítve az egyenletesebb felhasználást.
Mondjuk esélyes, hogy így sem sokan fognak belevágni a telepítésbe, látva a kormány csapkodó döntéseit, és a nem egész 5 forintos átvételi árat.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 587
8 247
113
ha annyira potyautasok a napelemesek, akkor miért favorizálja a kormány továbbra is az új napelem rendszerek telepítését
mert nagyjából bármilyen szakpolitikai kérdéshez idióták, annyit érzékelnek az egészből hogy van több tízezer vagy inkább több százezer napelemes szavazat, na ez fontos, van a brüsszeli zöldökörkör, na ez is fontos, van egy-két baráti nagybefektető, na ez is fontos, azt meg hogy a szakma mivel riogat nem érdekes, ha beütnének azok a problémák amikkel riogatnak az simán kidumálható egy kis rutinszerű brüsszelezéssel
 
T

Törölt tag 1711

Guest
mert nagyjából bármilyen szakpolitikai kérdéshez idióták, annyit érzékelnek az egészből hogy van több tízezer vagy inkább több százezer napelemes szavazat, na ez fontos, van a brüsszeli zöldökörkör, na ez is fontos, van egy-két baráti nagybefektető, na ez is fontos, azt meg hogy a szakma mivel riogat nem érdekes, ha beütnének azok a problémák amikkel riogatnak az simán kidumálható egy kis rutinszerű brüsszelezéssel
Uniós előírás a ződülés, így áttolható a lakosságra a költségek egy része.

Egész EU-ben lejátszódik ez a beetetés-kedvezménymegvonás-sarcolás kör.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 554
25 998
113
Látom megint sikerült mellé lőnöd! Nem nyígok, csak furcsállom, hogy ha annyira potyautasok a napelemesek, akkor miért favorizálja a kormány továbbra is az új napelem rendszerek telepítését? Esetleg ahelyett, hogy az eddig meglévő rendszerekhez biztosított volna támogatást az akkupackhoz, töredék áron az újhoz képest, elősegítve az egyenletesebb felhasználást.
Mondjuk esélyes, hogy így sem sokan fognak belevágni a telepítésbe, látva a kormány csapkodó döntéseit, és a nem egész 5 forintos átvételi árat.
Ugye az meg van , hogy van egy olyan viszonylag új technológia aminek beillesztése a rendszerbe most folyik ! Volt egy ütemterv amit a háború asztalostól felrúgott ! A grid védelme a legfontosabb mert hálózat szintű összeomlás 1.qrva drága lenne 2. katasztrófához vezetne ! Most kezdi a hálózat utolérni az igényt és igen ha látod a jövő évi pályázati tervet akkor rájönnél , hogy gondolkoznak ! Az újságokban és a médiában 4kW-os PV rendszer + 8 v 10 kWh tároló lesz elérhető HMKE szinten a nettó bekerülési költség 35%-ért azaz 65%-os támogatás lesz rá ami a jelenlegi tapasztalat alapján teljesen élhető rendszer lesz !

mert nagyjából bármilyen szakpolitikai kérdéshez idióták, annyit érzékelnek az egészből hogy van több tízezer vagy inkább több százezer napelemes szavazat, na ez fontos, van a brüsszeli zöldökörkör, na ez is fontos, van egy-két baráti nagybefektető, na ez is fontos, azt meg hogy a szakma mivel riogat nem érdekes, ha beütnének azok a problémák amikkel riogatnak az simán kidumálható egy kis rutinszerű brüsszelezéssel
Ez akkora bullshit , hogy a FOS ezért kitüntetne és egyből szakértőként kezelne !
 

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 424
5 120
113
Uniós előírás a ződülés, így áttolható a lakosságra a költségek egy része.

Egész EU-ben lejátszódik ez a beetetés-kedvezménymegvonás-sarcolás kör.
Magyarország messze túlteljesített eddig is a napelem elterjedésében, köszönhetően a lakossági felhasználóknak is, akik sokszor erőn felül, önerőből és/vagy hitelből ruháztak be. Persze "köszönhetően" az extra magas fűtőanyag, szigetelőanyag...áraknak is!
Az, hogy mire költi el a pénzt a kormány ,teljesen rajtuk múlik. Lehetne a meglévő hálózatok leválásának elősegítésére is, de ezek szerint ez vagy nem áll érdekükben, vagy megint nem gondolkodtak, mielőtt cselekedtek.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 978
8 934
113
@DTheo linkelte a pénz topikba, de szerintem inkább idevaló, mert kb. 10perctől Magyarország ellátásbiztonságáról szól:
Spoiler alert: Az Eu gáncsol minden számunkra kedvező megoldást.