Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Itt az egyik központi SMR probléma - tengeralattjáró, képzett gépészekkel. Ennyi képzett ember mikor lesz kint a reaktorokhoz?

Plusz egy katonai cucc más biztonsági tényezővel dolgozik. Ha van valami gixer, akkor a tengeralattjáró lemerül és a katonák hősi halottak, na ez nem játszik a civileknél.

A katonai reaktorok folyamatos üzemre vannak kitalálva, teljesen más hűtési megoldásokkal, ami a szárazföldön nem működik.

A jövő szerintem nem a kicsi lesz, hanem a nagy.
Hát a tengó reaktorok pont hirtelen teljesitmény változásokra,és megbizható tartós üzemre vannak kitalálva.A sorozatgyártás meg alighanem csökkenti az árat.
Személyzet meg ugyan onnan lesz,ahonnan a tengókra is került-iskolában kiképzik rájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 361
19 217
113
A nagy atomreaktorok is a mai átkot hordozzák: túl drága (mint ahogy a lakhatás, közlekedés, egészségügy - na nem nálunk -, hadsereg, egyebek). Szerintem.
Miért lenne drága? Mihez képest? Az üzemanyag költsége, az üzemeltetési költséggel együtt mintegy 6,50 Ft / kWh...
A beruházást meg lehet úgy tekinteni hogy felújításokkal el fog menni vagy 60 évig..
Ennek alapján a legjobban megtérülő , zsinórban működni képes erőműtípus..
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 672
10 528
113
Miért lenne drága? Mihez képest? Az üzemanyag költsége, az üzemeltetési költséggel együtt mintegy 6,50 Ft / kWh...
A beruházást meg lehet úgy tekinteni hogy felújításokkal el fog menni vagy 60 évig..
Ennek alapján a legjobban megtérülő , zsinórban működni képes erőműtípus..
Oké, de akkor miért is szöszmötülönk PAKS2vel már egy ideje? És hol van még a vége... De nem ez az egyetlen nehézségekkel küzdő atomerőmű-projekt a világon. Pedig a technológia "1000" éves.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 361
19 217
113
Oké, de akkor miért is szöszmötülönk PAKS2vel már egy ideje? És hol van még a vége... De nem ez az egyetlen nehézségekkel küzdő atomerőmű-projekt a világon. Pedig a technológia "1000" éves.
Ha az EU parancsba adta hogy a 2016-os energetikai terve értelmében, mely szerint a gyarmati Ukrajna atomerőművei az EU felé fognak termelni és nekünk e szerint 2880 MW-ra ki kell építenünk a villamosenergia átvételi rendszerünket az onnan jövő áram fogadására.. Ezért kellett Nekünk halogatni az építkezést.

Mi magyarok e terv értelmében el is költöttünk 18,5 milliárdot feleslegesen Szabolcsbákára, a régi szovjet rendszerű de Ganz gyártású 750 / 400 kV trafóink felújítására. Szerencsére csak 4 trafóra, a másik sor 3 db trafóiról nincs hírem..

Most ipari műemlékként ott van a 750 kV os rendszerünk, meg lehet tekinteni. Az egész EU-ban sehol sem használnak 750 kV 50 Hz váltófeszt. Elvileg a lengyelek is így fogadtak - volna áramot még az átkosban, de ők is lementek 400 kV-ra, és azt se nagyon használták, ott rohadt évtizedek óta. Most nem tudom hogy hogy álltak az EU terv alapján ők is a 750 kV-ra visszaemelésre..Amivel időnként most Ukrajnába betáplálnak arra elég a 400 kV os szint is.

Mivel az orosz le- és bekalibrálta Ukrajna export lehetőségeit (most = 0) , kapkodunk fűhöz fához hogy lemaradásunkat behozzuk. Ezt EU már nem akadályozza mert kell az atomvillany mint a falat kenyér. Ha Ukrajna újra próbálkozik az exporttal, az orosz ismét újra kalibrálja 0-ra. Erre többször volt már példa.

Magyarország szerencséje hogy Ivánék nem rágtak be ránk, látva a szándékos munkalassító pöcsölést, és továbbiakban is tán megfogják építeni az erőművet..
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 361
19 217
113
" Az E.on főnöke riadót fúj: "Az elektromos hálózat egyértelműen a határán van" no még nem nálunk, hanem Németországban..

Mi lesz velünk, szétesik a hálózat, hiszen még ki sem sütött a Nap rendesen, valamint a hálózatra vár még Európa szerte sok-sok 10 000 MW nap és szél időszakos termelés ráküldése..


Ha egy német egyszer elhatározza hogy sötétzöld lesz, azt akkor végre is hajtja, ha jégeső + kisbalta hullik az égből, akkor is..
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
" Az E.on főnöke riadót fúj: "Az elektromos hálózat egyértelműen a határán van" no még nem nálunk, hanem Németországban..

Mi lesz velünk, szétesik a hálózat, hiszen még ki sem sütött a Nap rendesen, valamint a hálózatra vár még Európa szerte sok-sok 10 000 MW nap és szél időszakos termelés ráküldése..


Ha egy német egyszer elhatározza hogy sötétzöld lesz, azt akkor végre is hajtja, ha jégeső + kisbalta hullik az égből, akkor is..
Az a vicces, hogy ezek az európaiak akarnak az oroszokkal bármit. Elég ha a nagyobb erőművek trafo állomásait szét lövik ősszel és összeomlik mint a kártyavár az elektromos rendszerük. És azt nem nagyon kell ecsetelni mi lenne a nyugattál akar pár hét áram nélküliség.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 361
19 217
113
Az a vicces, hogy ezek az európaiak akarnak az oroszokkal bármit. Elég ha a nagyobb erőművek trafo állomásait szét lövik ősszel és összeomlik mint a kártyavár az elektromos rendszerük. És azt nem nagyon kell ecsetelni mi lenne a nyugattál akar pár hét áram nélküliség.
Az Ukrajna esetében is látszik, ha az oroszok a 2022-ben fél év alatt ellőtt rakétákat csak az elektromos hálózat "szétzihálására" használják, egy hét alatt azokat ellőve, már a teljes lakosság itt ülne az Únióban áramhiány miatt.

Ezért is írtam akkor hogy ez egy "Fehér Elefánt a Porcellán boltban" Hadművelet nagyon vigyázva a lakosság ottani megélhetésére, hiszen az orosz csak addig kalibrálta le az ukrán áram export lelkesedést és képességet, hogy épp a lakosságot ellátják valahogy de nagyipari termelés és főleg export lehetetlen.

A mai, modern lakosság el se tudja villany nélkül az életét képzelni, én vagy 35 évvel ezelőtt Kárpátalján, a hegyekben voltam vendégségben olyan hucul faluban, ahol bizony még petroleum lámpa volt a konyhában, és a két tehén a házba beépített istállóban lakott a konyha mellett, csak egy vékony elhúzható deszkafal választotta el azokat egymástól.
Így megvalósult a gyermekkori mondás is, hogy otthon tehén volt télen a radiátor..Valamint a gazda vigyázó szemeit állandóan a tehenein legeltethette, azok ellopását a belülről fagerendával zárható, vastag istállóajtó nehezítette meg.. Az én házam - az én váram..

Akkor így minden bió volt csak ez fel sem tünt senkinek, senki nem verte a melleit vele..
 

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 107
3 200
113
" Az E.on főnöke riadót fúj: "Az elektromos hálózat egyértelműen a határán van" no még nem nálunk, hanem Németországban..

Mi lesz velünk, szétesik a hálózat, hiszen még ki sem sütött a Nap rendesen, valamint a hálózatra vár még Európa szerte sok-sok 10 000 MW nap és szél időszakos termelés ráküldése..


Ha egy német egyszer elhatározza hogy sötétzöld lesz, azt akkor végre is hajtja, ha jégeső + kisbalta hullik az égből, akkor is..
Nem vettétek észre hogy a felsőbbrendűek mindent is csak nyélgázzal tudnak csinálni?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Láthatjuk, hogy ezen az ábrán nincsen szürke csík, Svájci energia termelés CO2 kibocsájtás mentes.
Energiatermelése százalékosan ezen a héten:
-Gázerőmű 0%
-Szénerőmű 0%
-Szélerőmű 0,1%
-Napenergia 8,8 %
(ezt sem viszik tulzásba nyár közepén, de hát ez az Uniós divat..)
-Atomerőmű 30,4%
- Vizi erőmű 25,4 %
-Tárolós vizierőmű 35,3%

Tehát a heti termelési és ár grafikonon a széles zöld csik 91-a % vizierőmű használat.

A svájci tárolós vizierőművek teljes kapacitása csurig töltve: 8 850 GWh = 8 850 000 MWh

Ennek töltöttségi szintjének ingadozása a 2022-es évben:

t2BYJTW.jpg


Ha mi Magyarországon ekkora tárolókapacitást akkumulátor hegyekből (hiszen akku nagyhatalom vagyunk) akarnánk kiépíteni, akkor:
1 MWh = 300 000 Euró beker (kb...).

300 000 Euro X 8 850 000 = 2 655 000 000 000 Euró, azaz

2 655 000 millió Euróra lenne szükség,
Magyar GDP 2022-ben 261 312,4 millió Euró volt.

Tehát ekkora tárolókapacitás építéséhez 2 655 000 / 261 414 = 10,15 évnyi magyar GDP re lenne szükség, ennyi ideig nem fogyasztunk semmit max levegőt..

Ráadásul ezt 10 - 20 év múlva újra kezdhetnék felépíteni - a selejtezések után, a napelemparkokkal együtt.
Mi közünk van nekünk Svájchoz?
Minek hasonlítasz össze egy éven belüli tárolásra is alkalmas rendszert egy szigorúan csak napi tárolásra tervezett rendszerrel?
Ezekkel a nagyívű marhaságokkal csak saját magadat szórakoztatod.
Kb. annyi értelme van, mintha azon merengenél, hogy lám az elefántnak nagy a füle, és mégsem tud repülni - még az afrikai sem!
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 361
19 217
113
Mi közünk van nekünk Svájchoz?
Minek hasonlítasz össze egy éven belüli tárolásra is alkalmas rendszert egy szigorúan csak napi tárolásra tervezett rendszerrel?
Ezekkel a nagyívű marhaságokkal csak saját magadat szórakoztatod.
Kb. annyi értelme van, mintha azon merengenél, hogy lám az elefántnak nagy a füle, és mégsem tud repülni - még az afrikai sem!
Azon mutattam be pld az atomerőművi blokkok le fel szabályozgatását ütemesen, vagy a szél és napenergia és CO2 mentes villamos energia energia termelést..
Nekem ez egy követendő példa lenne, ha az adottságaink miatt ezt mi is így meg tudnánk csinálni.. Sajnálom ha nem nyerte el a tetszésedet.. Még annyi közünk van Svájchoz hogy mi is össze vagyunk kötve az EU-s hálózattal..Energia vásárlás is van a két ország cégei között..
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Azon mutattam be pld az atomerőművi blokkok le fel szabályozgatását ütemesen, vagy a szél és napenergia és CO2 mentes villamos energia energia termelést..
Nekem ez egy követendő példa lenne, ha az adottságaink miatt ezt mi is így meg tudnánk csinálni.. Sajnálom ha nem nyerte el a tetszésedet..
Ez meg a "ha a nagyinak áramszedője lett volna..." kezdetű elmélkedésre vezet. Ugyan úgy értelmetlen. Jelenleg nekünk a saját adottságainkkal gazdaságosan, és fenntarthatóan (itt most környezetvédelmi, és társadalmi értelemben is értem) megvalósítható energiamixet kell létrehozni. Nem az Alpokban, hanem itt a Kárpát-medencében.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 361
19 217
113
Ez meg a "ha a nagyinak áramszedője lett volna..." kezdetű elmélkedésre vezet. Ugyan úgy értelmetlen. Jelenleg nekünk a saját adottságainkkal gazdaságosan, és fenntarthatóan (itt most környezetvédelmi, és társadalmi értelemben is értem) megvalósítható energiamixet kell létrehozni. Nem az Alpokban, hanem itt a Kárpát-medencében.
Az EU energiarendszer össze van kötve, tehát együtt sírunk vagy nevetünk - ebben sincs függetlenségünk.
Ennek megfelelően az Alpok energiahelyzete is befolyásolja a magyar energia stabilitást, és az árakat is.

Egy helyen bekövetkező, pld túlterheléses rendszer bomláskor megvan az esélye hogy több ország is szigetüzembe kerül, és ha jó a terheléskorlátozó automatikák beállítása, akkor I. vagy a II. fokozat működése után mehet a szigetüzem.
Tehát nem beszélhetünk független , teljesen önálló magyar energia rendszerről.

Ha így lenne, nem lenne elég magyar villanyunk már évtizedek óta - a magyar 30 % körüli import szükséglet miatt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 755
113
Csak nem? Dehát ez már öt éve is így volt...
olyan mennyiségű már az importunk is, hogy az súlyos nemzetbiztonsági és nemzetgazdasági kockázat és semmi jel nem mutat arra, hogy csökkenne a jövőben! Minden épeszű helyen ilyenkor már építik azokat a kapacitásokat, amik szerinted fölöslegesek, mert lehet, hogy jön a harmadik világháború és után nem kell majd áram, szóval minek! Vagy valami ilyesmi lehet a hülyeség amire alapozod, hogy nem kell erőművet építeni, ha a saját fogyasztás masszívan növekedik és a meglévő erőműpark meg kiöregedik.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 755
113
Nocsak, hát mik vannak!
Ezekben a fogyasztási csúcsokban még nincs benne az elektromos autózás, nem is annyira nálunk, mint inkább a németeknél, ahol energetikai összeomlást készítenek elő a politikusok és hamarosan nem biztos, hogy lesz import, vagy ha lesz is, csak horror áron, a németekkel versenyezve a forrásokért, ami akár három-négyszeres áramár-emelkedést is jelenthet tíz éven belül Magyarországon!

Nettó exportőrré kell válnunk, ha jót akarunk!
A hidrogén azoknak a délibábja, akik már felfogták, hogy nincs áram az elektromos autózáshoz. Egyfajta utolsó mentsvár, hogy ne kelljen nyilvánosan beismerni: semmilyen reális szénhidrogén-alternatíva nincs.

Egy mobilitásról szóló panelbeszélgetésről jövök és ez az egyik benyomás ami lejött.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 529
12 316
113
Ez egy populista firkálmány! :hadonaszos:

Bedugod a dugót a konnektorba (mi van röfi; befalaztak?) és dróton dzsal a petró!
Ez fizika!
Ehhez értek! :hadonaszos:

Mit kell mindenen a kákát keresni!?
...hová jut így ez az ország...


Mennyire alacsony egy szerencsésebb múltú társadalom oktatási, értelmi színvonala, ha ezt előre nem látták!?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
8,5 milliárd forint értékű projektben egy 20 megawatt teljesítményű, 60 megawattóra kapacitású energiatároló épül:
De megnézném a megtérülés számítását. Ilyenkor megveszi az áramot amit betarol, és eladja amikor drága az áram? Mennyi a vesztesége a ki-be tárolásnak?