Falkland - 1982

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Összességében eléggé a közel-keleti szituációkra emlékeztetnek. Az elit technikai fegyvernemek tudnak sikereket felmutatni, míg a szárazföldi haderő átlaga mindent alulmúl. Dél-Európa, ahonnan az argentin néptömegek származnak, inkább csak vallásában különbözik az araboktól, talán ez a magyarázat.
.
A arab legierö nem tudom, milyen sikereket mutatott fel barhol is, ehhez kepest az argentin pilotak jol es batran repultek, több hajot kilöttek, es ha rendes bombakat kapnak, amik fel is robbannak, meg több hajo is lehetetett volna a veszteseg.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 485
113
Ami miatt egyszer még újra fellángolhat majd az ellenségeskedés...
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Falkland-szigetek
A szigetek stratégiai pozíciója mellett a felszíne alatt található kőolajmező miatt fontos.[1] A Geological Society of London 1998-as tanulmánya 60 milliárd hordónyira becsüli a készletet. Argentína ellenzi, hogy a britek egyedül termeljék ki.
https://index.hu/kulfold/2012/04/02/haboru_a_nagy_semmiert/
"Harminc éve tört ki a miniháború Argentína és az Egyesült Királyság között a Falkland-szigetekért, ami körül mostanában újra feszült a hangulat. De az olajon és a gázon kívül mégis mi van ott, amiért érdemes háborúzni? Birkák, pingvinek és japánok közt zajlik Falklandon az élet."
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
.
A arab legierö nem tudom, milyen sikereket mutatott fel barhol is, ehhez kepest az argentin pilotak jol es batran repultek, több hajot kilöttek, es ha rendes bombakat kapnak, amik fel is robbannak, meg több hajo is lehetetett volna a veszteseg.
Arab légigyőzelmektől az elsüllyesztett izraeli rombolóig volt ott minden. Az argentinok szerencséje az volt, hogy a britek csak annyi légierőt tudtak prezentálni, amit a flotta elbírt!
 
M

molnibalage

Guest
Ami miatt egyszer még újra fellángolhat majd az ellenségeskedés...
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Falkland-szigetek
A szigetek stratégiai pozíciója mellett a felszíne alatt található kőolajmező miatt fontos.[1] A Geological Society of London 1998-as tanulmánya 60 milliárd hordónyira becsüli a készletet. Argentína ellenzi, hogy a britek egyedül termeljék ki.
https://index.hu/kulfold/2012/04/02/haboru_a_nagy_semmiert/
"Harminc éve tört ki a miniháború Argentína és az Egyesült Királyság között a Falkland-szigetekért, ami körül mostanában újra feszült a hangulat. De az olajon és a gázon kívül mégis mi van ott, amiért érdemes háborúzni? Birkák, pingvinek és japánok közt zajlik Falklandon az élet."
Esélye sincs az argiknak, de senki másnak sem a környéken. A háború óta felhúztak egy bitang nagy repteret a szigeten, amire szükség esetén pikk pakk át lehet dobni 1-2 századnyi vadászt, tankerrel és E-3-mal.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and formosa1

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Arab légigyőzelmektől az elsüllyesztett izraeli rombolóig volt ott minden. Az argentinok szerencséje az volt, hogy a britek csak annyi légierőt tudtak prezentálni, amit a flotta elbírt!
.
.
A britek szerencseje meg az volt, hogy az argentin gepeknek a hatosugaruk hataraig kellett repulni a szarazföldi bazisaikrol, illetve hogy a helyi levegö, hömerseklet, idöjaras optimalis volt az AIM-9L muködesehez, allitolag keves mas helyen tudott volna a 9L ilyen jol szerepelni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
.
A arab legierö nem tudom, milyen sikereket mutatott fel barhol is, ehhez kepest az argentin pilotak jol es batran repultek, több hajot kilöttek, es ha rendes bombakat kapnak, amik fel is robbannak, meg több hajo is lehetetett volna a veszteseg.
Konkrétan nem pont a bombákkal volt ott baj, hanem a bombák és a bevetési profil egyeztetésével. Az argentín pilóták tényleg bátran és keményen harcoltak, de sokszor olyan alacsonyan támadtak hogy a kioldott bombáknak nem volt idejük hogy beélesedjen a gyújtó bennük. Volt olyan hogy a találatnál a kis szögben, laposan becsapódó bomba lecsúszott a hajófedélzetről a vízbe, volt amelyik átment a hajótesten és ugyanúgy a vízben csobbant, és volt amelyik elakadt a hajóban, csak akkor robbant fel, mikor az angol tűzszerészek hatástalanítani akarták. Szóval nagy szerencséje volt a Royal Navy-nek, könnyen veszíthettek volna sokkal többet is.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 395
4 392
113
Esélye sincs az argiknak, de senki másnak sem a környéken. A háború óta felhúztak egy bitang nagy repteret a szigeten, amire szükség esetén pikk pakk át lehet dobni 1-2 századnyi vadászt, tankerrel és E-3-mal.
Azt a repteret minden látogató megnézheti aki kíváncsi erre, mert minden utasszállító járat ott száll le. Ami vicces hogy még az argentínok is.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
M

molnibalage

Guest
Azt a repteret minden látogató megnézheti aki kíváncsi erre, mert minden utasszállító járat ott száll le. Ami vicces hogy még az argentínok is.
Ettől mitől csökken az, hog van egy b*szott nagy reptér? Megnézheted a jenki hordozókat kikötőben a levegőből, ha mellette repülsz el. Attól még nem fogod kiiktatni azokat egy pillantással...
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1 and emel

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
"Esélye sincs az argiknak, de senki másnak sem a környéken. A háború óta felhúztak egy bitang nagy repteret a szigeten, amire szükség esetén pikk pakk át lehet dobni 1-2 századnyi vadászt, tankerrel és E-3-mal."
.
.
Melyik repterre gondoltok? Port Stanley? Az nem bitang nagy, a haboru utan meghosszabbitottak a betont, ott kb ennyi törtent.
 
M

molnibalage

Guest
"Esélye sincs az argiknak, de senki másnak sem a környéken. A háború óta felhúztak egy bitang nagy repteret a szigeten, amire szükség esetén pikk pakk át lehet dobni 1-2 századnyi vadászt, tankerrel és E-3-mal."
.
.
Melyik repterre gondoltok? Port Stanley? Az nem bitang nagy, a haboru utan meghosszabbitottak a betont, ott kb ennyi törtent.
Mount Pleasant.
https://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Mount_Pleasant

https://www.google.hu/maps/place/Mt...f1c95b5fcc318!8m2!3d-51.8184153!4d-58.4752509
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Nem volt ennyire kicsi az Argentín hadsereg, pár ezer ember belefért volna még a szigetekre.
Ha jól tudom, az elit alakulatokat Chile miatt nem merték átdobni. Bukták, meg azért, hogy nem tudták a bombák gyújtóit beállítani. Nagy vesztességeket tudtak volna előidézni. Meg a rep. hordozó francia gépei is kimaradtak a buliból.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ha jól tudom, az elit alakulatokat Chile miatt nem merték átdobni. Bukták, meg azért, hogy nem tudták a bombák gyújtóit beállítani. Nagy vesztességeket tudtak volna előidézni. Meg a rep. hordozó francia gépei is kimaradtak a buliból.
Nem maradtak ki.Az Exoceteket a Super Etendardok inditották.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ha jól tudom, az elit alakulatokat Chile miatt nem merték átdobni. Bukták, meg azért, hogy nem tudták a bombák gyújtóit beállítani. Nagy vesztességeket tudtak volna előidézni. Meg a rep. hordozó francia gépei is kimaradtak a buliból.

Ez a bomba gyújtó legenda mindig előjön, úgyhogy reagálnék rá.
Kis-magasságon, nagy sebességgel végzett bombavetéskor alapvetően fékezett bombákat célszerű használni, hogy a hordozó gépet ne találják el saját repeszei.
(Lásd Líbiában a Tripoli reptér bombázása)
1920px-F-111F_dropping_high-drag_bombs.jpg


Ezekkel a fékezett bombákkal viszont nem fogsz manőverező hajókat eltalálni, így marad a csapódó gyújtó élesítési idejének megnövelése.
Ez az amcsi manuál szerint az Mk.82-es bombánál gyújtó típusától függően ez 6, 8, vagy 10sec.

2020-01-29-09-25-28-Window.jpg


Azzal együtt, 6sec beállítása esetén a repeszek 47% (350kts) és 9% (450kts) eséllyel találják el a saját gépet, annak sebességének függvényében,
8sec és afölött esetén ennek esélye már 0%.

2020-01-29-09-35-34-Window.jpg


A probléma ott volt, hogy a bombának a repideje a célig sokszor kevesebb volt mint a beállított gyújtó élesítési idő, mivel a légvédelem miatt az argentinok meglehetősen alacsonyan repültek.

Footage-of-a-Tense-Aerial-Battle-During-the-Falklands-War-mp4-snapshot-03-26-2020-01-29-09-43-12.jpg


Tehát a bombák működési problémájának tudatában voltak az argentinok, csak egyszerűen nem volt más választásuk.
Ha rövidíted az élesítési időt, a bomba repeszei nagyobb eséllyel találják el a saját gépet, ha növeled ugyanezt, akkor meg a bombák egy része nem fog élesíteni találat előtt.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Ez a bomba gyújtó legenda mindig előjön, úgyhogy reagálnék rá.
Kis-magasságon, nagy sebességgel végzett bombavetéskor alapvetően fékezett bombákat célszerű használni, hogy a hordozó gépet ne találják el saját repeszei.
(Lásd Líbiában a Tripoli reptér bombázása)
1920px-F-111F_dropping_high-drag_bombs.jpg


Ezekkel a fékezett bombákkal viszont nem fogsz manőverező hajókat eltalálni, így marad a csapódó gyújtó élesítési idejének megnövelése.
Ez az amcsi manuál szerint az Mk.82-es bombánál gyújtó típusától függően ez 6, 8, vagy 10sec.

2020-01-29-09-25-28-Window.jpg


Azzal együtt, 6sec beállítása esetén a repeszek 47% (350kts) és 9% (450kts) eséllyel találják el a saját gépet, annak sebességének függvényében,
8sec és afölött esetén ennek esélye már 0%.

2020-01-29-09-35-34-Window.jpg


A probléma ott volt, hogy a bombának a repideje a célig sokszor kevesebb volt mint a beállított gyújtó élesítési idő, mivel a légvédelem miatt az argentinok meglehetősen alacsonyan repültek.

Footage-of-a-Tense-Aerial-Battle-During-the-Falklands-War-mp4-snapshot-03-26-2020-01-29-09-43-12.jpg


Tehát a bombák működési problémájának tudatában voltak az argentinok, csak egyszerűen nem volt más választásuk.
Ha rövidíted az élesítési időt, a bomba repeszei nagyobb eséllyel találják el a saját gépet, ha növeled ugyanezt, akkor meg a bombák egy része nem fog élesíteni találat előtt.
Értem én, értem - már ne haragudj - , de az általad vázolt fantazmagória a farkát harapó kígyó esete, mi a francnak küldték volna bevetésre a gépeiket az argentinok, ha tudták előre, hogy nem hatásos a bombavetési műveletük. Ez a verzió 1 szerecseny mosdatás!

Pilóta kiképzés? :D

Kérlek, hogy győzz meg, mert így számomra 1 elképzelés amit próbálsz bizonygatni! Küldök Neked 1 :)

Valójában írhatnál az argik gépeinek hatótávolság problémáiról, mert összképet kell nézni - szerintem.
:)
 
M

molnibalage

Guest
Értem én, értem - már ne haragudj - , de az általad vázolt fantazmagória a farkát harapó kígyó esete, mi a francnak küldték volna bevetésre a gépeiket az argentinok, ha tudták előre, hogy nem hatásos a bombavetési műveletük. Ez a verzió 1 szerecseny mosdatás!

Pilóta kiképzés? :D

Kérlek, hogy győzz meg, mert így számomra 1 elképzelés amit próbálsz bizonygatni! Küldök Neked 1 :)

Valójában írhatnál az argik gépeinek hatótávolság problémáiról, mert összképet kell nézni - szerintem.
:)
  1. Szerintem picit kisebb lendülettel kéne kommentelni...
  2. A földön tök mindegy, ha jól állítják be, ha a pilóták a harc hevében, amikor lőnek rájuk túl alacsonyan vagy túl lassan oldják ki a bombákat, ha a manőverek után nem tudtak felgyorsulni újra.
  3. Az különösen cuki, hogy van, aki forrást tesz be, számol, majd elmagyaráz, erre te nagy arccal jössz és fantazmagóriázol...
Bakker, ha egyesek csak annyi energiát fektetnének cikkírásba, mint hülyeségek kommentelésébe...
Van anyagom, csak fordítani kéne és kiegészíteni. Adjam...?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Kis-magasságon, nagy sebességgel végzett bombavetéskor alapvetően fékezett bombákat célszerű használni, hogy a hordozó gépet ne találják el saját repeszei.
(Lásd Líbiában a Tripoli reptér bombázása)
….Ezekkel a fékezett bombákkal viszont nem fogsz manőverező hajókat eltalálni, így marad a csapódó gyújtó élesítési idejének megnövelése.
Pedig az Argentínok használtak a háború során Snakeye bombákat és süllyesztettek is el vele Angol hajót (HMS Ardent fregatt)
1982 Május 21-én az Argentin Haditengerészeti Légierő (CANA) A-4Q gépei akkor már a hazai szárazföldről (Rio Grande légibázis) repült bevetéskor Snakeye bombákkal találták el az Angol hajót, ami után az elsüllyedt.
aa.jpg

 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed
T

Törölt tag 1945

Guest
Pedig az Argentínok használtak a háború során Snakeye bombákat és süllyesztettek is el vele Angol hajót (HMS Ardent fregatt)
1982 Május 21-én az Argentin Haditengerészeti Légierő (CANA) A-4Q gépei akkor már a hazai szárazföldről (Rio Grande légibázis) repült bevetéskor Snakeye bombákkal találták el az Angol hajót, ami után az elsüllyedt.
aa.jpg


Ezek szerint az Armada A4 gépei jobban fel voltak szerelve hajók elsüllyesztésére alkalmas bombákkal, mint a légierő gépei.

20200129-172910.jpg


Changes-In-Threat-Air-Combat-Doctrine-And-Fource-Structure-Page-535-Image-0001b.jpg
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Konkrétan nem pont a bombákkal volt ott baj, hanem a bombák és a bevetési profil egyeztetésével. Az argentín pilóták tényleg bátran és keményen harcoltak, de sokszor olyan alacsonyan támadtak hogy a kioldott bombáknak nem volt idejük hogy beélesedjen a gyújtó bennük. Volt olyan hogy a találatnál a kis szögben, laposan becsapódó bomba lecsúszott a hajófedélzetről a vízbe, volt amelyik átment a hajótesten és ugyanúgy a vízben csobbant, és volt amelyik elakadt a hajóban, csak akkor robbant fel, mikor az angol tűzszerészek hatástalanítani akarták. Szóval nagy szerencséje volt a Royal Navy-nek, könnyen veszíthettek volna sokkal többet is.
.
.
Ha a bomba robbanására kis magasságból nem volt sok esély, nem lett volna több értelme mélyrepülésből nem irányitott rakétablokkal támadni a bomba helyett?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7