Felderítő- / Kémműholdak

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Hátőőő... ha jól értem a dolgokat, akkor az orosz fotofelderítő műholdak gerincét még mindig a Yantar műholdak alkotják és annak kétes sorsú utódja a Persona nr 1/ Kosmos 2441.
Ami modernnek mondható (a Kondorra gondolok) az fájdalmasan kevés. Idén májusig egy keringett. EGY!!!!
Az meg nem fotó felderítő, hanem SAR.
Idén fellőttek még egy civil változatot. Fogjuk rá, hogy a sereg használja. Tehát van kettő.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and endre

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Hátőőő... ha jól értem a dolgokat, akkor az orosz fotofelderítő műholdak gerincét még mindig a Yantar műholdak alkotják és annak kétes sorsú utódja a Persona nr 1/ Kosmos 2441.
Ami modernnek mondható (a Kondorra gondolok) az fájdalmasan kevés. Idén májusig egy keringett. EGY!!!!
Az meg nem fotó felderítő, hanem SAR.
Idén fellőttek még egy civil változatot. Fogjuk rá, hogy a sereg használja. Tehát van kettő.
Nem hiszem, hogy a filmes műholdakat még mindig használnák (attól még, hogy keringési pályán van, egyáltalán nem biztos, hogy használatban is van - esetleg @Zaphod Beeblebrox megmondhatja, mennyit totojgatták ezeknek a Jantaroknak a pályáját az utóbbi időben).

Azzal nem fogok vitatkozni, hogy kevés (fotó)felderítőműholdjuk van, mert tényleg nevetségesen kevés van.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Nem hiszem, hogy a filmes műholdakat még mindig használnák (attól még, hogy keringési pályán van, egyáltalán nem biztos, hogy használatban is van - esetleg @Zaphod Beeblebrox megmondhatja, mennyit totojgatták ezeknek a Jantaroknak a pályáját az utóbbi időben).

Azzal nem fogok vitatkozni, hogy kevés (fotó)felderítőműholdjuk van, mert tényleg nevetségesen kevés van.
Ja, persze, hogy nem, de asszem néhány tartalékban van. 2015 környékén eregették fel az utolsókat. Szóval nem negyven hanem úgy nyolc éve, a 2014-ben kirobban ukrán válság után.
Szóval nem érzem tévedésnek a kijelentésemet, miszerint az orosz-ukrán válságban az oroszok filmes fotófelderítő műholdakat használtak.
Ugye a konfliktus kezdete 2014 február 20. Azt követően meg két ilyen műholdat bocsátottak fel.
Mi egyébb magyarázza, hogy civil (mi a civil Kínában??) kínai cégeken keresztül szerzik be a műholdas felderítési adatokat?
Ugye ez volt az alap kérdés.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
Ja, persze, hogy nem, de asszem néhány tartalékban van. 2015 környékén eregették fel az utolsókat. Szóval nem negyven hanem úgy nyolc éve, a 2014-ben kirobban ukrán válság után.
Szóval nem érzem tévedésnek a kijelentésemet, miszerint az orosz-ukrán válságban az oroszok filmes fotófelderítő műholdakat használtak.
Ugye a konfliktus kezdete 2014 február 20. Azt követően meg két ilyen műholdat bocsátottak fel.
Mi egyébb magyarázza, hogy civil (mi a civil Kínában??) kínai cégeken keresztül szerzik be a műholdas felderítési adatokat?
Ugye ez volt az alap kérdés.
Ezeket eleve alacsonyabb pályára és rövid életre tervezték, így pár hónap alatt végeztek is és elégtek a légkörben. Az utolsó Cosmos 2505 meg 2015 júniusában indult szeptemberben pedig már Konyec! Filmes felderítőként eleve az idő (begyüjtes+feldolgozas+elemzes) miatt igen korlátozottan használható.
Ami maradt max múzeumi példanynak még jó lehet.
Az orosz felderitő műholdakat pont egy ève, már átvettük. Azóta tènyleg csak egy SAR Kondor illetve egy Bars-M bővült a flotta. Ez hivatalosan térképészeti műszer, de nem látom mièrt ne használhatnák akár felderítési célokra is.
Post in thread 'Felderítő- / Kémműholdak' https://forum.htka.hu/threads/felderito-kemmuholdak.414/post-1367071

Ugyanakkor èrdemes megjegyezni, hogy ugye Iránnak építettek és pályára allitottak egy modern optikait, szóval épp lehet a tarsolyban még pár ha hirtelen kellene + a Kína Jilin kereskedelmi flotta szolgáltatását simán használhatják méghozzá szép csendben. Hoszabb távon ez persze drágább lehet mint a saját hardver, de ez már nagy számban azaz gyors területi hozzáféréssel rendelkezésre áll.

Aztán olyan is előfordulhat, hogy mondjuk Iránnal megosztva is használhatnak műholdat, hisz az èrdeklődési területi körükben aligha van átfedés. Persze ez csak spekuláció.

...

Ha már spysat, 9év működés után megadta magát az Azeriek Spot-7 optikai műholdja, amit a Franciák építettek és elvileg 10éves üzemidővel birt volna.
The-Launch-of-the-Azersky-Earth-Observation-Satellite40a2a0ee-f81d-498e-b04a-a257e61f45a2.jpg
Megvan az új megállapodás az Azeriek új műholdjáról. Maradnak az AirbusSpace-nél. Gondolom kaptak némi kedvezményt, hogy az előző hold egy évvel korábban megadta magát.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ezeket eleve alacsonyabb pályára és rövid életre tervezték, így pár hónap alatt végeztek is és elégtek a légkörben. Az utolsó Cosmos 2505 meg 2015 júniusában indult szeptemberben pedig már Konyec! Filmes felderítőként eleve az idő (begyüjtes+feldolgozas+elemzes) miatt igen korlátozottan használható.
Ami maradt max múzeumi példanynak még jó lehet.
Az orosz felderitő műholdakat pont egy ève, már átvettük. Azóta tènyleg csak egy SAR Kondor illetve egy Bars-M bővült a flotta. Ez hivatalosan térképészeti műszer, de nem látom mièrt ne használhatnák akár felderítési célokra is.
Post in thread 'Felderítő- / Kémműholdak' https://forum.htka.hu/threads/felderito-kemmuholdak.414/post-1367071

Ugyanakkor èrdemes megjegyezni, hogy ugye Iránnak építettek és pályára allitottak egy modern optikait, szóval épp lehet a tarsolyban még pár ha hirtelen kellene + a Kína Jilin kereskedelmi flotta szolgáltatását simán használhatják méghozzá szép csendben. Hoszabb távon ez persze drágább lehet mint a saját hardver, de ez már nagy számban azaz gyors területi hozzáféréssel rendelkezésre áll.

Aztán olyan is előfordulhat, hogy mondjuk Iránnal megosztva is használhatnak műholdat, hisz az èrdeklődési területi körükben aligha van átfedés. Persze ez csak spekuláció.

...


Megvan az új megállapodás az Azeriek új műholdjáról. Maradnak az AirbusSpace-nél. Gondolom kaptak némi kedvezményt, hogy az előző hold egy évvel korábban megadta magát.
Ez mind rendben van. Kb. így tudtam én is. A dolog onnan indult, hogy azt merészeltem állítani, hogy az oroszok még mindíg nedves filmes műholdakat alkalmaznak. Ez annyiban tévedés, hogy most már azt sem alkalmazzák. A 2014-ben kirobban konfliktusban gondollkodtam és ugye ebben még használták.
De bárhogy is hámozzuk, gyalázatosan hiányos az oroszok fotofelderítő műhold kapacitása. Nem is csoda, hogy kínai magáncéggel dolgoztatnak.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
Ez mind rendben van. Kb. így tudtam én is. A dolog onnan indult, hogy azt merészeltem állítani, hogy az oroszok még mindíg nedves filmes műholdakat alkalmaznak. Ez annyiban tévedés, hogy most már azt sem alkalmazzák. A 2014-ben kirobban konfliktusban gondollkodtam és ugye ebben még használták.
De bárhogy is hámozzuk, gyalázatosan hiányos az oroszok fotofelderítő műhold kapacitása. Nem is csoda, hogy kínai magáncéggel dolgoztatnak.
Ok, megjegyezném a Kínai együttműködés csak spekuláció de nem látom mièrt ne működhetne a háttérben.
Ja és még idén a tervek szerint indítanak egy Resurs-P4 műholdat.
Post in thread 'Felderítő- / Kémműholdak' https://forum.htka.hu/threads/felderito-kemmuholdak.414/post-1471147
Egyébként az Oroszok nem csak felderítő műholdas vonalon vannak lemaradva, de a kommunikációs flottájuk is erősen öregszik.
Némileg felfoghatatlan, hogy tudtak az Űrkutatás területen jelentős előnyből ekkora lemaradásba kerülni. Az olcsó Szojuz hordozó adott, csak egy kis optikai müholdak kellett volna kifejleszteni és tizesével lehetne pályára állítani. Lásd Kína Jilin, vagy USA Rideshare missziók. Ehelyett Hold misszióval égetik magukat, és lehet a közös Kínai Hold programból se kérnek a részvételükből. Lásd
Post in thread 'Űrkutatás' https://forum.htka.hu/threads/urkutatas.1156/post-1548521
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ok, megjegyezném a Kínai együttműködés csak spekuláció de nem látom mièrt ne működhetne a háttérben.
Ja és még idén a tervek szerint indítanak egy Resurs-P4 műholdat.
Post in thread 'Felderítő- / Kémműholdak' https://forum.htka.hu/threads/felderito-kemmuholdak.414/post-1471147
Egyébként az Oroszok nem csak felderítő műholdas vonalon vannak lemaradva, de a kommunikációs flottájuk is erősen öregszik.
Némileg felfoghatatlan, hogy tudtak az Űrkutatás területen jelentős előnyből ekkora lemaradásba kerülni. Az olcsó Szojuz hordozó adott, csak egy kis optikai müholdak kellett volna kifejleszteni és tizesével lehetne pályára állítani. Lásd Kína Jilin, vagy USA Rideshare missziók. Ehelyett Hold misszióval égetik magukat, és lehet a közös Kínai Hold programból se kérnek a részvételükből. Lásd
Post in thread 'Űrkutatás' https://forum.htka.hu/threads/urkutatas.1156/post-1548521
Hát, ha spekuláció, akkor spekuláció.
Ez itt a forrás:
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
A '90es évek posztszovjet rohadása és a kb 2010 környékéig (azaz jó 20 évig) tartó masszív agyelszívás hatása.
Na jó, ez a nyilvánvaló magyarázat, de nem állt ám le teljesen a műhold fejlesztès-építés, illetve a 10utani 23 évvel mi van? Hordozó adott, a műhold fejlesztès ahhoz képest nem akkora költség. Pár év alatt kinőnek szinte a semmiből műholdas piacképes cégek, relatív alacsony pár milliós induló tőkével lásd USA, Finnek, Kína, Japán, Kóreai stb..
Szóval ez a posztszovjet rohadás csak kifogásnak jó. Pénzük és tudás is lett volna. Inkább ez is arra példa, hogy az állami csöcsön növesztett cégek/oligarhák mennyire nem innovativak. Hatalmas és egyre növekvő piaci tortából nem képesek kivenni a részüket csak az állami megrendelésre hagyatkoznak.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ja, persze, hogy nem, de asszem néhány tartalékban van. 2015 környékén eregették fel az utolsókat. Szóval nem negyven hanem úgy nyolc éve, a 2014-ben kirobban ukrán válság után.
Szóval nem érzem tévedésnek a kijelentésemet, miszerint az orosz-ukrán válságban az oroszok filmes fotófelderítő műholdakat használtak.
Ugye a konfliktus kezdete 2014 február 20. Azt követően meg két ilyen műholdat bocsátottak fel.
Mi egyébb magyarázza, hogy civil (mi a civil Kínában??) kínai cégeken keresztül szerzik be a műholdas felderítési adatokat?
Ugye ez volt az alap kérdés.
Egészen elképesztő, hogy te komolyan elhiszed, hogy az oroszok nem tudnak digitális kamerát tenni a műholdjaikba és rádió csatornán elküldeni a képeket. A Янтарь egy orosz felderítő műhold család, aminek tagjait 1974 óta használják és folyamatosan fejlesztették. A Янтарь-4КС1-en már CCD kamerát használtak. A Янтарь-4КС1-ből 1982-ben lőtték fel az első példányt, több, mint 40 éve.

A Янтарь-4К2М Кобальт-М nem azért hagyományos filmes, mert az oroszok nem tudnak venni a sarki boltban egy digitális fényképezőgépet és még nem találták fel a rádiót. Ezek olyan rövid életű, nagyon alacsony pályás műholdak, amelyeket egy, vagy legfeljebb pár konkrét objektum miatt küldenek fel. A hosszabb, 1-5 éves működési idejű, és jellemzően magasabb pályás digitális kamerás műholdjaik nem fedik le a teljes felderítendő területet folyamatosan. Ha valami kiesik ezek pályái alól, de kíváncsiak rá, akkor nem egy drága műholdat küldenek egy a legtöbb megfigyelendő objektum szempontjából érdektelen pályára, hanem egy nagyságrenddel olcsóbbat. Ez a nagyságrenddel olcsóbb a Янтарь-4К2 Кобальт és utódja, a Янтарь-4К2М Кобальт-М. Ugyanazt a szerepet tölti be, mint a réskitöltő radarok. Igen rövid, 77-130 napos élettartammal (ezen belül a hasznos élettartam még kevesebb), alacsony, 183-330 km-es pályával, az adott objektumot néhányszor lefényképezi különböző szögekből (néhány naponta tér vissza ugyanoda). Le tud dobni legfeljebb 2 kazettát és egy harmadik adag filmet a visszatérő egysége visz le. Ennyi bőven elég ahhoz, hogy az oroszok kielemezzék az adott objektumot. Ennyi a szerepe és nem több. Egyébként a hagyományos filmnek még mindig van pár előnye, ami pont az ilyen konkrét objektum elemzésben jön ki. Nagyobb terület rendszeres figyelésére naná, hogy a digitális technika a jó, de a Янтарь-4К2М-et nem is erre a célra használják.

Te pedig kivetíted az orosz műholdas felderítés egészére azt, hogy még létezik filmes műhold is. "az orosz fotofelderítő műholdak még mindíg nedves filmmel dolgoznak" meg hogy "Ez annyiban tévedés, hogy most már azt sem alkalmazzák." Félelmetes, hogy milyen szintén nézed le az oroszokat.

Pedig csak annyiról van szó, hogy van eszük és amire nem szükséges a drágább műholdat pazarolni és amire ez a megoldás is megfelel, arra ezt használják. Miközben amúgy repkednek fenn a digitális kamerás műholdjaik is.

A fél világnak ők lövöldöznek fel az űrbe sok mindent, mert hogy csak Szojuz indításból több volt idáig, mint a világ összes többi jelenleg aktív hordozó indításából, de te elkönyveled, hogy az oroszoknak már műhold fellövésre sincs képessége. Pedig a kínai forrásokat azért használják (ha használják, mert ez továbbra is csak egy feltételezés, amit pont az érdekeltek nem erősítenek meg), mert a világon senkinek nincs a teljes földet állandóan megfigyelni képes aktív műhold flottája. Az oroszok pedig jelenleg nem a világ minden részén "demokráciát" terjesztő gyarmatosítók, így számukra a világ túlnyomó része érdektelen műholdas felderítés szempontjából. Így nincs is olyan kiterjedt felderítő flottájuk, mint a jenkiknek. A rendelkezésükre álló kevesebb forrást nem pazarolják arra, amire nem muszáj. Bolondok lennének nem kiegészíteni a saját korlátozott felderítési kapacitásukat a kínaiak által átadott információkkal (ha a feltételezés igaz lenne).

2015-ben küldték fel az utolsó Янтарь-4К2М Кобальт-М-et. Közel 8 éve nincs fent ilyen műholdjuk. Ebből nem elég egyértelmű számodra, hogy Ukrajna felderítésére nem ezt a műholdat használják?

Nem furcsa számodra, hogy miközben azt hiszed, hogy az oroszok nem képesek maguknak felderítő műhold kapacitást gyártani és fellőni, aközben ezt Iránnak például készségesen megteszik?

Magánkézben lévő kereskedelmi fotofelderítő műholdak megvásárolható képeit, illetve idejét pedig mindenki használja. Az USA és az összes többi NATO tagország is.

Egyébként az Ukrajnában lényeges felderítési adatokat elsősorban nem műholdas felderítéssel gyűjtik be, hanem drónokkal és elektronikus felderítéssel, meg persze működik a népi megfigyelés is. Valahogy hozzájutnak a nekik szükséges információkhoz és elég rendszeresen lövöldözik ki az Ukrajna mélységében található lőszerraktárakat, parancsnoki központokat, kiképző központokat, meg úgy mindent, amit csak akarnak. Ez a háború eleje óta így van. Nem azután kezdődött, hogy hírbe hozták őket a kínai műholdas felderítéssel. Ahhoz képest, hogy elkönyveled, hogy gyakorlatilag nincs, vagy alig van műholdas felderítésük, rendkívül sokszor tudják, hogy hova kell lőni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Előrebocsájtom, nem sajnálkozni szándékozom, és azon sem töprengek félhangosan, hogy "mi lett volna, ha". De szerintem érdemes tisztában lenni a közelmúlt pár évtized történéseivel, ha pl azt vizsgáljuk, mi-miért (nem) jött össze az oroszoknak.
Na jó, ez a nyilvánvaló magyarázat, de nem állt ám le teljesen a műhold fejlesztès-építés, illetve a 10utani 23 évvel mi van? Hordozó adott, a műhold fejlesztès ahhoz képest nem akkora költség. Pár év alatt kinőnek szinte a semmiből műholdas piacképes cégek, relatív alacsony pár milliós induló tőkével lásd USA, Finnek, Kína, Japán, Kóreai stb..
Ezekben az országokban (még Japánban is!) a kockázati tőkének kiépített infrastruktúrája van, évtizedekre visszamenőleg.
Az oroszok félig-meddig még mindig a szovjet vonalat vitték egészen a közelmúltig, azaz ha egy ilyen projekt be is indult, az állami megrendelésre dolgozott, a szokásos tervezőiroda-versenyeztetéssel, stb.

Illetve az oroszoknál egyébként mai napig meglevő, egész magas szinten űzött mérnökképzésből előálló szakemberek a jól fizető IT cégekhez fognak menni, az űripar szerintem náluk kvázi állami monopólium illetve nem is fizet annyira jól (meg a védelmi ipar sem, ahogy hallottam).

Talán észhez térnek.
Szóval ez a posztszovjet rohadás csak kifogásnak jó. Pénzük és tudás is lett volna. Inkább ez is arra példa, hogy az állami csöcsön növesztett cégek/oligarhák mennyire nem innovativak. Hatalmas és egyre növekvő piaci tortából nem képesek kivenni a részüket csak az állami megrendelésre hagyatkoznak.
Nem, nem csak kifogásnak jó, ugyanis ez állította elő a kontraproduktív oligarcha kasztot. A szakemberi problémakört pedig az előbb fejtegettem (agyelszívás és az egyébként az országban már jelen levő IT cégek).

Ugyanakkor ahogy elnézem, az EO műholdak és azok műszerei is lassacskán commodity kategóriába lépnek, az megint más helyzet lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
Pedig csak annyiról van szó, hogy van eszük és amire nem szükséges a drágább műholdat pazarolni és amire ez a megoldás is megfelel, arra ezt használják. Miközben amúgy repkednek fenn a digitális kamerás műholdjaik is.
Igen ám de egy Szojuz misszió költsége adott a hordozórakéta okán. Vagyis lehet, hogy spórolsz valamit ha olcsóbb cuccot pakolsz rá, de fajlagosan nem lesz olcsóbb ha az csak nagyon rövid és korlátozottan működik.
Ezért furcsáljuk, hogy még mindig a benga nagy Resurs-P4 indítják, ahelyett, hogy kifejlesztették volna kisebb műholdakat amit tucatjaival indithattak volna, lásd korábban erről;
nettó pályára állított tömegként belegondolni; Egy Resurs-P megtankolva 6570kg azaz megfelel 10x 600kg-os 20×300kg-os, de akár 60× 100kg körüli műhold tömegével, és akkor az 50kg körüli optikai felderítőkét ne is említsük lásd pl. Kína Jilin flotta.
Az oroszok pedig jelenleg nem a világ minden részén "demokráciát" terjesztő gyarmatosítók, így számukra a világ túlnyomó része érdektelen műholdas felderítés szempontjából. Így nincs is olyan kiterjedt felderítő flottájuk, mint a jenkiknek. A rendelkezésükre álló kevesebb forrást nem pazarolják arra, amire nem muszáj.
Már bocs de ez logikailag hülyeség ebben a formában. A műholdas képességet nem az korlátozza, hogy akarnak-e a Föld másik felén kukucskalni vagy sem. A müholdak pályája funciojától függően adott, jellemzően a poláris napszinkron 90° körüli pályan hozzáferesük a Föld bármely pontjához ugyan akkora. Ettől csak az eliptikus Molnyia pálya tèr el.
Azt meg ne akarjuk már bemagyarázni, hogy azért nincs annyi nekik mert ne lenne rá szükségük! És nem csak a mostani konflikus miatt.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
Előrebocsájtom, nem sajnálkozni szándékozom, és azon sem töprengek félhangosan, hogy "mi lett volna, ha". De szerintem érdemes tisztában lenni a közelmúlt pár évtized történéseivel, ha pl azt vizsgáljuk, mi-miért (nem) jött össze az oroszoknak.

Ezekben az országokban (még Japánban is!) a kockázati tőkének kiépített infrastruktúrája van, évtizedekre visszamenőleg.
Az oroszok félig-meddig még mindig a szovjet vonalat vitték egészen a közelmúltig, azaz ha egy ilyen projekt be is indult, az állami megrendelésre dolgozott, a szokásos tervezőiroda-versenyeztetéssel, stb.

Illetve az oroszoknál egyébként mai napig meglevő, egész magas szinten űzött mérnökképzésből előálló szakemberek a jól fizető IT cégekhez fognak menni, az űripar szerintem náluk kvázi állami monopólium illetve nem is fizet annyira jól (meg a védelmi ipar sem, ahogy hallottam).

Talán észhez térnek.

Nem, nem csak kifogásnak jó, ugyanis ez állította elő a kontraproduktív oligarcha kasztot. A szakemberi problémakört pedig az előbb fejtegettem (agyelszívás és az egyébként az országban már jelen levő IT cégek).

Ugyanakkor ahogy elnézem, az EO műholdak és azok műszerei is lassacskán commodity kategóriába lépnek, az megint más helyzet lesz.
Nincs érdemben vita közottünk.
Én csak azt hangsúlyozom, hogy itt ez az utóbbi évtizedben egyre növekvő fizetőképes szektor ami területen nekik megvolt/van a hordozó képessegük tudásuk, befekzető tőkèjük is, de jóformán átadták az egészet a nyugati és Kínai új kereskedelmi cégeknek lehalászni.
A háborúval a maradék nyugati érdekeltsegű partner is ugrott, maradt nekik Irán, meg Algéria, de már Egyiptomot is bukták azt meg vitték a Kínaiak.
A hordozórakéta szektort azon részét akinek nincs saját kèpessege lehalássza a SpaceX. A kereskedelmi piacon meg a nyugati cegek mellett nyomul erősen Kína. Ez több milliárd dolláros torta.
Az Orosz űripar mára jóformán csak a saját megrendelésre korlátozódik. Mondjuk az sem kevés.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Egészen elképesztő, hogy te komolyan elhiszed, hogy az oroszok nem tudnak digitális kamerát tenni a műholdjaikba és rádió csatornán elküldeni a képeket.
Kétlem, hogy bármit is számítana, hogy én mit hiszek és mit nem. Jelenleg képesek rá, viszont, amit létrehoztak az rettenetesen kevés. A kapacitást valamiért nem tudták valós időben bővíteni, ezért folyamodtak a kínaiakhoz.
A Янтарь-4К2М Кобальт-М nem azért hagyományos filmes, mert az oroszok nem tudnak venni a sarki boltban egy digitális fényképezőgépet és még nem találták fel a rádiót. Ezek olyan rövid életű, nagyon alacsony pályás műholdak, amelyeket egy, vagy legfeljebb pár konkrét objektum miatt küldenek fel. A hosszabb, 1-5 éves működési idejű, és jellemzően magasabb pályás digitális kamerás műholdjaik nem fedik le a teljes felderítendő területet folyamatosan. Ha valami kiesik ezek pályái alól, de kíváncsiak rá, akkor nem egy drága műholdat küldenek egy a legtöbb megfigyelendő objektum szempontjából érdektelen pályára, hanem egy nagyságrenddel olcsóbbat. Ez a nagyságrenddel olcsóbb a Янтарь-4К2 Кобальт és utódja, a Янтарь-4К2М Кобальт-М. Ugyanazt a szerepet tölti be, mint a réskitöltő radarok. Igen rövid, 77-130 napos élettartammal (ezen belül a hasznos élettartam még kevesebb), alacsony, 183-330 km-es pályával, az adott objektumot néhányszor lefényképezi különböző szögekből (néhány naponta tér vissza ugyanoda). Le tud dobni legfeljebb 2 kazettát és egy harmadik adag filmet a visszatérő egysége visz le. Ennyi bőven elég ahhoz, hogy az oroszok kielemezzék az adott objektumot. Ennyi a szerepe és nem több. Egyébként a hagyományos filmnek még mindig van pár előnye, ami pont az ilyen konkrét objektum elemzésben jön ki. Nagyobb terület rendszeres figyelésére naná, hogy a digitális technika a jó, de a Янтарь-4К2М-et nem is erre a célra használják.
Azt hiszem ezt elég érthetően elmagyarázták fennebb, hogy ha teljes költséget veszed, amiben benne van a hordozórakéta is, akkor már nem is olyan olcsó.

Te pedig kivetíted az orosz műholdas felderítés egészére azt, hogy még létezik filmes műhold is. "az orosz fotofelderítő műholdak még mindíg nedves filmmel dolgoznak" meg hogy "Ez annyiban tévedés, hogy most már azt sem alkalmazzák." Félelmetes, hogy milyen szintén nézed le az oroszokat.
Ha egy nem túl kedvező tényt közlök az nyílván sértő és lenéző.

A fél világnak ők lövöldöznek fel az űrbe sok mindent, mert hogy csak Szojuz indításból több volt idáig, mint a világ összes többi jelenleg aktív hordozó indításából, de te elkönyveled, hogy az oroszoknak már műhold fellövésre sincs képessége.
Egy szóval sem állítottam ilyesmit.
2015-ben küldték fel az utolsó Янтарь-4К2М Кобальт-М-et. Közel 8 éve nincs fent ilyen műholdjuk. Ebből nem elég egyértelmű számodra, hogy Ukrajna felderítésére nem ezt a műholdat használják?
És a konfliktus 2014-ben robbant ki, tehát ebben a konfliktusban használtak ilyen műholdat. Tudod? Tegnap állítottam egy ilyesmit és az oroszfanoktól jött a hüppögés, meg hitetlenkedés, hogy őőőeeeőőőeneeeemm. Oroszok már rég nem használnak ilyen 40 éves technológiát. De. Ebben a konfliktusban használták.

Egyébként az Ukrajnában lényeges felderítési adatokat elsősorban nem műholdas felderítéssel gyűjtik be, hanem drónokkal és elektronikus felderítéssel, meg persze működik a népi megfigyelés is. Valahogy hozzájutnak a nekik szükséges információkhoz és elég rendszeresen lövöldözik ki az Ukrajna mélységében található lőszerraktárakat, parancsnoki központokat, kiképző központokat, meg úgy mindent, amit csak akarnak. Ez a háború eleje óta így van. Nem azután kezdődött, hogy hírbe hozták őket a kínai műholdas felderítéssel. Ahhoz képest, hogy elkönyveled, hogy gyakorlatilag nincs, vagy alig van műholdas felderítésük, rendkívül sokszor tudják, hogy hova kell lőni.
Részemről ez teljesen rendben van. Csinálják "népi megfigyeléssel" ...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
Hát, ha spekuláció, akkor spekuláció.
Ez itt a forrás:
Na ez a komoly! Pont most került ez szóba, erre mai hírként jelent meg, hogy dokumentumok alapján a Wagner vett mèg tavaly két kínai Jilin müholdat!

Egy angol és orosz nyelven írt és 2022. november 15-én aláírt kereskedelmi szerződés értelmében a Beijing Yunze Technology Co. Ltd. körülbelül 31 millió dollárért (235 millió RMB) adott el a Nika-Frutnak, a Prigojine galaxiscégnek két nagyon nagy felbontású (75 cm) megfigyelő műholdak, amelyek a kínai Chang Guang Satellite Technology (CGST) űróriáshoz tartoznak. Konkrétan a két műhold, a JL-1 GF03D 12 és a JL-1 GF03D 13 (ezeket a cég 2022 augusztusban állította pályara egy tízes csoportban)
20b670_ace226fcbdaa418ca456e9408e4b0ab4~mv2.jpeg

A széria szám alapján ezek a cég 45kg-os közepes holdjai közé tartoznak.

IMG-20231005-183107.jpg

IMG-20231005-183104.jpg

Ezeket es a kisebb 20kg-at is a kínaiak szalagon gyártják.

Prigozhin emberei 2023. május végén mintegy 80 képet is hivtak le orosz területről, az ukrán határtól Moszkváig, azon az útvonalon, amelyen Wagner június végén zendülése során járt,

bővebben;
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Kétlem, hogy bármit is számítana, hogy én mit hiszek és mit nem. Jelenleg képesek rá, viszont, amit létrehoztak az rettenetesen kevés. A kapacitást valamiért nem tudták valós időben bővíteni, ezért folyamodtak a kínaiakhoz.

Azt hiszem ezt elég érthetően elmagyarázták fennebb, hogy ha teljes költséget veszed, amiben benne van a hordozórakéta is, akkor már nem is olyan olcsó.


Ha egy nem túl kedvező tényt közlök az nyílván sértő és lenéző.


Egy szóval sem állítottam ilyesmit.

És a konfliktus 2014-ben robbant ki, tehát ebben a konfliktusban használtak ilyen műholdat. Tudod? Tegnap állítottam egy ilyesmit és az oroszfanoktól jött a hüppögés, meg hitetlenkedés, hogy őőőeeeőőőeneeeemm. Oroszok már rég nem használnak ilyen 40 éves technológiát. De. Ebben a konfliktusban használták.


Részemről ez teljesen rendben van. Csinálják "népi megfigyeléssel" ...
Ezt állítottad:
Volt egy olyan hír, melyben talán az amerikaiak kifogásolták, hogy mittoménmilyen kínai cég sérti az embargót és az oroszoknak műholdas felderítést végez. Nem csodálkoznék, mivel ha jól tudom az orosz fotofelderítő műholdak még mindíg nedves filmmel dolgoznak.”

Tehát AZ orosz felderítőműholdak MÉG MINDIG (nedves) filmmel dolgoznak, és ebből következik, hogy az oroszok kínaiaktól vesznek műholdidőt.
Aztán ki lettél javítva, hogy az alapfelvetésed rossz (már nem használják a filmes műholdakat), mire te először abba kapaszkodtál, hogy ja hát igen, kevés műholdjuk van amúgy is, majd utána jött a “konfliktus 2014 óta tart”.

Remélem érzed.
 
  • Tetszik
Reactions: sidewinder12

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ezt állítottad:
Volt egy olyan hír, melyben talán az amerikaiak kifogásolták, hogy mittoménmilyen kínai cég sérti az embargót és az oroszoknak műholdas felderítést végez. Nem csodálkoznék, mivel ha jól tudom az orosz fotofelderítő műholdak még mindíg nedves filmmel dolgoznak.”

Tehát AZ orosz felderítőműholdak MÉG MINDIG (nedves) filmmel dolgoznak, és ebből következik, hogy az oroszok kínaiaktól vesznek műholdidőt.
Aztán ki lettél javítva, hogy az alapfelvetésed rossz (már nem használják a filmes műholdakat), mire te először abba kapaszkodtál, hogy ja hát igen, kevés műholdjuk van amúgy is, majd utána jött a “konfliktus 2014 óta tart”.

Remélem érzed.
Érzem és igazat adok neked. De, mint fennebb is megjegyeztem ez az ukrán konfliktus topikba írtam és közben az ukrán konfliktuis kontextusában gondollkodtam.
De igen! Jelenleg nem használnak filmre dolgozó műholdakat. Használnak helyettük nagyon is mondern kínaiakat!
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and cirqle

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
IMG-20231022-185218.jpg

Cosmos2562 október elején égett el a légkörben, mióta júliusban elhagyta Resurs-P3-at. Ekkor a benga RP3 még kb 330km-és pályán keringett, de lehetett még hajtóanyag a tartályaiban, 10-én egy kisebb manővert 17-én pedig egy kontrolált visszatérő manővert végrehajtva égett el.
Persze a hibás napelem miatt sose volt tökéletes a cucc, ezért is küldhették hozzá az inspector C2562-t. De még így is furcsa, hogy működő kommunikálni képes üzemanyaggal rendelkező ekkora optikai kém műholdat így kukázzanak.


Az Oroszok márciusban indított geoszinkron SIGINT kém műhold a Luch/Olymp 2 (2023-031A) csak Május közepéig tartokozott a Keleti 58°-on, majd két hét alatt lassan átpozicionálta magát Kelet 9°-ra közvetlen két kereskedelmi Eutelsat_KA műhold közelében.
IMG-20230823-184023.jpg

Az Eutelsat 9B, egy 60 Ku-sávos transzponder és egy LCT-t is hordoz, amely az Európai Műholdas Átjátszó rendszer azaz EDRS részeként optikai átjátszó relét biztosít az EU Sentinel műholdjaihoz. Vagyis ezek a műholdakon keresztül érkeznek a Sentinel képei..
Az új Luch pedig pedig elhagyta korábbi pozícióját ès új célpont után néz keleti irányba.

..
+Volt 3 Kínai katonai vonatkozású indítas ebből 2x3 újabb Yaogan csoport és egy Yunhai de ezekről aztán nincs infó se kép...
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 522
16 422
113
Oroszország sikeresen indította Plesetskből Szojuz-2-1b hordozórakétát amivel pályára állították a katonai Kosmos-2570 kódnevű 7. Lotos-S1 ELINT műholdat. A pálya korrekciók után várhatóan egy kis szubműhold is telepítèsre kerül.
7945414_orig.jpeg

Az alacsony pályás elektronikus hírszerző műholdak Oroszország a Liana program keretében működtetik, amely 2007-og indított Cselina műholdak utódja. Az elektronikus hírszerzés (ELINT) a modern kor űralapú hírszerzési egyik sarokkövévé vált,
2023-10-28-19-42-37.png

Yantar Bus - Resurs-al szerelve

Minden Lotos műhold a TsSKB Progress Yantar műholdas Bus modernizált változatára épül amely így akár hét tonnát is elérheti. A Yantar még a 60-as évekből eredeztethető, es számos küldetéshez adaptálták, beleértve az elektro-optikai felderítő műholdakat, a Bion és Foton tudományos platformokat, a Resurs műholdakat és az Lotos ELINT műholdak legújabb generációját.