Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
pedig sok minden van amit érdemes lenne jobban szemügyre venni rajta. attól hogy öreg a szerkezet van pár megoldás ami felettéb érdekes. és úgy az igazi a dolog ha a saját szemeddel látod a különbséget a7 és 72 között. megoldások tekintetébe. (függetlenül attól hogy melyiket mennyire tartod én az 54/55 ösöket is szerettem nézni mert nagyon sok érdekesség van azokba is M60 as M48 as detto.)
Nem nagyon vonzanak muzeális dolgok egy szintél mélyebben.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem nagyon vonzanak muzeális dolgok egy szintél mélyebben.
ezt sajnálom de elfogadom. (de megjegyezném hogy az átfogóbb kép érdekében a régi akár múzeális teknika tanulmányozása nem vesz el semmit a tudásból más teknika irányába sokszor még segít a dolgok alaposabb megértésébe (legalábbis én azt vettem észre hogy a régi teknika kapcsán is megragadnak dolgok amik az új teknika kapcsán elsőre nem ragadnak meg és akkor szokott jönni a hoppá érzés hogy jaaa úgy mint annál csak kicsit másképp és amikor az embernek ez leesik és tudja mi a másképp hamar rájön hogy miért másképp és egy sokkal átfogóbb kép születik meg az ember fejébe.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
ezt sajnálom de elfogadom. (de megjegyezném hogy az átfogóbb kép érdekében a régi akár múzeális teknika tanulmányozása nem vesz el semmit a tudásból más teknika irányába sokszor még segít a dolgok alaposabb megértésébe (legalábbis én azt vettem észre hogy a régi teknika kapcsán is megragadnak dolgok amik az új teknika kapcsán elsőre nem ragadnak meg és akkor szokott jönni a hoppá érzés hogy jaaa úgy mint annál csak kicsit másképp és amikor az embernek ez leesik és tudja mi a másképp hamar rájön hogy miért másképp és egy sokkal átfogóbb kép születik meg az ember fejébe.)
Történt egy olyan technológiai ugrás a harckocsiknál a digitalizáció okán, hogy még a T-72A-hoz (vagy M, igazából mind1) képest űrtechnika Leopard 2A4 sem jó referencia a valóban modern harckocsikhoz. Az A4-es de szerintem még az A5-is egy autonóm eszköz*, ez pedig ma már kevés. Ha csak annyi infód van a külvilágról, a modern harctéren amennyit látsz a harckocsidból, akkor szinte vak vagy.

*Ez persze kell és megvan a modern harckocsiknál is, de azok emellett képesek hálózatban működni, megosztani egymással azt amit ők "tudnak" a harctérről.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Történt egy olyan technológiai ugrás a harckocsiknál a digitalizáció okán, hogy még a T-72A-hoz (vagy M, igazából mind1) képest űrtechnika Leopard 2A4 sem jó referencia a valóban modern harckocsikhoz. Az A4-es de szerintem még az A5-is egy autonóm eszköz*, ez pedig ma már kevés. Ha csak annyi infód van a külvilágról, a modern harctéren amennyit látsz a harckocsidból, akkor szinte vak vagy.

*Ez persze kell és megvan a modern harckocsiknál is, de azok emellett képesek hálózatban működni, megosztani egymással azt amit ők "tudnak" a harctérről.
harcászatteknikailag ez igaz de van egy platform is ami ami maga a gép. a harcrendszer része érdekes de nemszabad megfeletkezni magáról a szerkezetről sem és azon részeiről megoldásairól.sohasem hátrány ha egy adott problémára többféle megoldást is látsz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 407
113
Történt egy olyan technológiai ugrás a harckocsiknál a digitalizáció okán, hogy még a T-72A-hoz (vagy M, igazából mind1) képest űrtechnika Leopard 2A4 sem jó referencia a valóban modern harckocsikhoz. Az A4-es de szerintem még az A5-is egy autonóm eszköz*, ez pedig ma már kevés. Ha csak annyi infód van a külvilágról, a modern harctéren amennyit látsz a harckocsidból, akkor szinte vak vagy.

*Ez persze kell és megvan a modern harckocsiknál is, de azok emellett képesek hálózatban működni, megosztani egymással azt amit ők "tudnak" a harctérről.
De ez nem a hk mint vas konstrukciójátol függ,hanem a beépitett (főleg kommunikációs) elektronikátol.Azt pedig simán beépithető egy modernizáláskor lényegében bármelyik régi vasban
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
De ez nem a hk mint vas konstrukciójátol függ,hanem a beépitett (főleg kommunikációs) elektronikátol.Azt pedig simán beépithető egy modernizáláskor lényegében bármelyik régi vasban
Csak amikor drágább a beépítendő technológia töredéke mint amennyibe az alapgép kerül, akkor értelmetlenné válika dolog. Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy a csöpp orosz harckocsikba be lehet építenia mi kell, mert nincs bennük hely kb semminek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 407
113
Csak amikor drágább a beépítendő technológia töredéke mint amennyibe az alapgép kerül, akkor értelmetlenné válika dolog. Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy a csöpp orosz harckocsikba be lehet építenia mi kell, mert nincs bennük hely kb semminek.
Be lehet épiteni.M60T-be is be lehetett épiteni,még új löveggel eggyüt is.T gépekbe is be lehet épiteni.
Igazábol az új Abrams változatok is régi vasak korszerűsitve.Maga a vas,amit előrángatnak a sivatagi tárolóbol,kevesebbe kerül mint az a modern technológia,mit beleraknak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
Be lehet épiteni.M60T-be is be lehetett épiteni,még új löveggel eggyüt is.T gépekbe is be lehet épiteni.
Igazábol az új Abrams változatok is régi vasak korszerűsitve.Maga a vas,amit előrángatnak a sivatagi tárolóbol,kevesebbe kerül mint az a modern technológia,mit beleraknak.
Csak ezekben van hely. Ha a T-72-ből kipakolsz minden elektronikát és mindenből teljesen újat raksz a helyére, akkor kb ki kell vágnod a torony tetőpáncélját és újat raknia helyére, mert a "lyukak" nincsenek jó helyen az új elektronikának. És akkor még csak kicserélted modernre a régit, de új dolgokat nem építettél be, azoknak a hűtés és helyigényét nem oldottad meg.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 407
113
Csak ezekben van hely. Ha a T-72-ből kipakolsz minden elektronikát és mindenből teljesen újat raksz a helyére, akkor kb ki kell vágnod a torony tetőpáncélját és újat raknia helyére, mert a "lyukak" nincsenek jó helyen az új elektronikának. És akkor még csak kicserélted modernre a régit, de új dolgokat nem építettél be, azoknak a hűtés és helyigényét nem oldottad meg.
Igen,vagdosnod kell.De azért van pár korszerűsitési csomag,ahol láthatóan megoldották a dolgot.És beépitettek új műszereket,új komrendszert,még BMS-t is.A modern elektronika "teljesitménysűrűsége" drasztikusan jobb,mint a régi.
És igen,itt kinő rajta egy pk figyelőműszer torony,ott meg egy RCWS,pótpáncélzattol meg nem is látni az eredeti toronyformát.
És akkora harcértéke még ezután se lesz,mint egy új Leonak-de nem is kerül annyiba.
De anno a franszoák ajánlottak egy toronycserés upgradet is.GIAT torony ugyan már nincs gyártásban,de a K2 tornyát éppen úgy fel lehetne használni a célra.
Mondjuk ahoz is vágni,hegeszteni és kalapálni kéne,azt sehogy nem lehet megúszni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
Annyival drágább a Kontakt-5/Relikt?
Igen. A Kontakt 1 nem más csak egy nagyon vékony falú kazetta benne 2x 260gramm robbanóanyagot tartalmazó lemezzel. Ezzel szemben a Kontak 5-ben több a robbanóanyag is és van benne vágó acéllamez ami képes tönkretenni a korai APFSDS lövedékeket is. A Relikt pedig egy még bonyolultabb rendszer.

Kontakt 1(látszik, hogy nem egy drága dolog):
2c20.jpg


Kontakt 5 (itt már látszik, hogy a kazetta tartalma is bonyolultabb, és teljesen eltérő módon van felerősítve a teknő elejére, a teknő oldalára, a torony elejére és a torony oldalára.
Az egész "készlet"
ryzhkov-3d-models-00-era-kontakt-5-render.jpg

Teknő frontjára:
ryzhkov-3d-models-04-era-kontakt-5-render.jpg

ryzhkov-3d-models-06-era-kontakt-5-render.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
Teknő oldalára:
ryzhkov-3d-models-09-era-kontakt-5-render.jpg

ryzhkov-3d-models-11-era-kontakt-5-render.jpg

Torony homlokra:
ryzhkov-3d-models-15-era-kontakt-5-render.jpg

ryzhkov-3d-models-18-era-kontakt-5-render-1.jpg

Tetőre:
ryzhkov-3d-models-21-era-kontakt-5-render.jpg


Ez ugyan T-80U készlet, de a T-72-re rakott sem sokban tér el, ott is mindenhová más kerül.

Látható, hogy amíg a K1-nél van ha jól tudom 2 fajta kazetta amibe 1 méretű robbanóanyag lap kerül és ezt lehet olcsón fosni, addig a K5-nél már eleve 2 vagy 3 méretű robbanóanyag lap van és és nem faék egyszerűségű lemzből hajtott kazetták. Az acél vágólap meglétéről nem is beszélve, ami a K1-ben nincs is.