Harckocsi páncélok és lőszerek

[Szittya]

Nem nagyon vonzanak muzeális dolgok egy szintél mélyebben.

ezt sajnálom de elfogadom. (de megjegyezném hogy az átfogóbb kép érdekében a régi akár múzeális teknika tanulmányozása nem vesz el semmit a tudásból más teknika irányába sokszor még segít a dolgok alaposabb megértésébe (legalábbis én azt vettem észre hogy a régi teknika kapcsán is megragadnak dolgok amik az új teknika kapcsán elsőre nem ragadnak meg és akkor szokott jönni a hoppá érzés hogy jaaa úgy mint annál csak kicsit másképp és amikor az embernek ez leesik és tudja mi a másképp hamar rájön hogy miért másképp és egy sokkal átfogóbb kép születik meg az ember fejébe.)

 

[dudi]

ezt sajnálom de elfogadom. (de megjegyezném hogy az átfogóbb kép érdekében a régi akár múzeális teknika tanulmányozása nem vesz el semmit a tudásból más teknika irányába sokszor még segít a dolgok alaposabb megértésébe (legalábbis én azt vettem észre hogy a régi teknika kapcsán is megragadnak dolgok amik az új teknika kapcsán elsőre nem ragadnak meg és akkor szokott jönni a hoppá érzés hogy jaaa úgy mint annál csak kicsit másképp és amikor az embernek ez leesik és tudja mi a másképp hamar rájön hogy miért másképp és egy sokkal átfogóbb kép születik meg az ember fejébe.)

Történt egy olyan technológiai ugrás a harckocsiknál a digitalizáció okán, hogy még a T-72A-hoz (vagy M, igazából mind1) képest űrtechnika Leopard 2A4 sem jó referencia a valóban modern harckocsikhoz. Az A4-es de szerintem még az A5-is egy autonóm eszköz*, ez pedig ma már kevés. Ha csak annyi infód van a külvilágról, a modern harctéren amennyit látsz a harckocsidból, akkor szinte vak vagy.

*Ez persze kell és megvan a modern harckocsiknál is, de azok emellett képesek hálózatban működni, megosztani egymással azt amit ők "tudnak" a harctérről.

 

[Szittya]

Történt egy olyan technológiai ugrás a harckocsiknál a digitalizáció okán, hogy még a T-72A-hoz (vagy M, igazából mind1) képest űrtechnika Leopard 2A4 sem jó referencia a valóban modern harckocsikhoz. Az A4-es de szerintem még az A5-is egy autonóm eszköz*, ez pedig ma már kevés. Ha csak annyi infód van a külvilágról, a modern harctéren amennyit látsz a harckocsidból, akkor szinte vak vagy.

*Ez persze kell és megvan a modern harckocsiknál is, de azok emellett képesek hálózatban működni, megosztani egymással azt amit ők "tudnak" a harctérről.

harcászatteknikailag ez igaz de van egy platform is ami ami maga a gép. a harcrendszer része érdekes de nemszabad megfeletkezni magáról a szerkezetről sem és azon részeiről megoldásairól.sohasem hátrány ha egy adott problémára többféle megoldást is látsz.

 

[Negan]

Történt egy olyan technológiai ugrás a harckocsiknál a digitalizáció okán, hogy még a T-72A-hoz (vagy M, igazából mind1) képest űrtechnika Leopard 2A4 sem jó referencia a valóban modern harckocsikhoz. Az A4-es de szerintem még az A5-is egy autonóm eszköz*, ez pedig ma már kevés. Ha csak annyi infód van a külvilágról, a modern harctéren amennyit látsz a harckocsidból, akkor szinte vak vagy.

*Ez persze kell és megvan a modern harckocsiknál is, de azok emellett képesek hálózatban működni, megosztani egymással azt amit ők "tudnak" a harctérről.

De ez nem a hk mint vas konstrukciójátol függ,hanem a beépitett (főleg kommunikációs) elektronikátol.Azt pedig simán beépithető egy modernizáláskor lényegében bármelyik régi vasban

 

[dudi]

De ez nem a hk mint vas konstrukciójátol függ,hanem a beépitett (főleg kommunikációs) elektronikátol.Azt pedig simán beépithető egy modernizáláskor lényegében bármelyik régi vasban

Csak amikor drágább a beépítendő technológia töredéke mint amennyibe az alapgép kerül, akkor értelmetlenné válika dolog. Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy a csöpp orosz harckocsikba be lehet építenia mi kell, mert nincs bennük hely kb semminek.

 

[Negan]

Csak amikor drágább a beépítendő technológia töredéke mint amennyibe az alapgép kerül, akkor értelmetlenné válika dolog. Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy a csöpp orosz harckocsikba be lehet építenia mi kell, mert nincs bennük hely kb semminek.

Be lehet épiteni.M60T-be is be lehetett épiteni,még új löveggel eggyüt is.T gépekbe is be lehet épiteni.
Igazábol az új Abrams változatok is régi vasak korszerűsitve.Maga a vas,amit előrángatnak a sivatagi tárolóbol,kevesebbe kerül mint az a modern technológia,mit beleraknak.

 

[dudi]

Be lehet épiteni.M60T-be is be lehetett épiteni,még új löveggel eggyüt is.T gépekbe is be lehet épiteni.
Igazábol az új Abrams változatok is régi vasak korszerűsitve.Maga a vas,amit előrángatnak a sivatagi tárolóbol,kevesebbe kerül mint az a modern technológia,mit beleraknak.

Csak ezekben van hely. Ha a T-72-ből kipakolsz minden elektronikát és mindenből teljesen újat raksz a helyére, akkor kb ki kell vágnod a torony tetőpáncélját és újat raknia helyére, mert a "lyukak" nincsenek jó helyen az új elektronikának. És akkor még csak kicserélted modernre a régit, de új dolgokat nem építettél be, azoknak a hűtés és helyigényét nem oldottad meg.

 

[Negan]

Csak ezekben van hely. Ha a T-72-ből kipakolsz minden elektronikát és mindenből teljesen újat raksz a helyére, akkor kb ki kell vágnod a torony tetőpáncélját és újat raknia helyére, mert a "lyukak" nincsenek jó helyen az új elektronikának. És akkor még csak kicserélted modernre a régit, de új dolgokat nem építettél be, azoknak a hűtés és helyigényét nem oldottad meg.

Igen,vagdosnod kell.De azért van pár korszerűsitési csomag,ahol láthatóan megoldották a dolgot.És beépitettek új műszereket,új komrendszert,még BMS-t is.A modern elektronika "teljesitménysűrűsége" drasztikusan jobb,mint a régi.
És igen,itt kinő rajta egy pk figyelőműszer torony,ott meg egy RCWS,pótpáncélzattol meg nem is látni az eredeti toronyformát.
És akkora harcértéke még ezután se lesz,mint egy új Leonak-de nem is kerül annyiba.
De anno a franszoák ajánlottak egy toronycserés upgradet is.GIAT torony ugyan már nincs gyártásban,de a K2 tornyát éppen úgy fel lehetne használni a célra.
Mondjuk ahoz is vágni,hegeszteni és kalapálni kéne,azt sehogy nem lehet megúszni.

 

[Aladeen]

T-64 Nizh ERA kamikaze drónok ellen is hatásos...

Ukrainian Т-64BM Bulat withstood two hits by kamikaze drones

The Ukrainian Т-64BM Bulat main battle tank withstood two hits by enemy kamikaze drones

mil.in.ua

 

[dudi]

Rég volt ilyen videó.

 

[fip7]

Rég volt ilyen videó.

Szerintem ez még mindig az 1989-es T-72B-nek a páncélzata
Meglepne ha hasonló lenne a 2004-es T-90A-é.

 

[fip7]

Ez egy rendkívül érdekes videó. Chobham páncél tesztje, archív felvétel:

 

[Kulso_54]

De miért a Kontakt-1? Van annál már modernebb is.

https://x.com/andreibtvt/status/1733834704015552746?s=46&t=Zn5ZYoYAZ7ND3i9QAETacQ

 

[dudi]

De miért a Kontakt-1? Van annál már modernebb is.

https://x.com/andreibtvt/status/1733834704015552746?s=46&t=Zn5ZYoYAZ7ND3i9QAETacQ

Olcsóbb. Tudod, dübrgő orosz gazdaság.

 

[Robur]

Olcsóbb. Tudod, dübrgő orosz gazdaság.

Annyival drágább a Kontakt-5/Relikt?

 

[krisss]

De miért a Kontakt-1? Van annál már modernebb is.

https://x.com/andreibtvt/status/1733834704015552746?s=46&t=Zn5ZYoYAZ7ND3i9QAETacQ

Egyszerű mint a bot. Gyorsabban lehet sokst előàllítani. A régebbi gépekről szerintem rengetek blokk lekerült amikor kivontàk és hegyekben áll a vasdobozka.

 

[dudi]

Annyival drágább a Kontakt-5/Relikt?

Igen. A Kontakt 1 nem más csak egy nagyon vékony falú kazetta benne 2x 260gramm robbanóanyagot tartalmazó lemezzel. Ezzel szemben a Kontak 5-ben több a robbanóanyag is és van benne vágó acéllamez ami képes tönkretenni a korai APFSDS lövedékeket is. A Relikt pedig egy még bonyolultabb rendszer.

Kontakt 1(látszik, hogy nem egy drága dolog):

Kontakt 5 (itt már látszik, hogy a kazetta tartalma is bonyolultabb, és teljesen eltérő módon van felerősítve a teknő elejére, a teknő oldalára, a torony elejére és a torony oldalára.
Az egész "készlet"

Teknő frontjára:

 

[dudi]

Teknő oldalára:

Torony homlokra:

Tetőre:

Ez ugyan T-80U készlet, de a T-72-re rakott sem sokban tér el, ott is mindenhová más kerül.

Látható, hogy amíg a K1-nél van ha jól tudom 2 fajta kazetta amibe 1 méretű robbanóanyag lap kerül és ezt lehet olcsón fosni, addig a K5-nél már eleve 2 vagy 3 méretű robbanóanyag lap van és és nem faék egyszerűségű lemzből hajtott kazetták. Az acél vágólap meglétéről nem is beszélve, ami a K1-ben nincs is.

 

[dudi]

Itt a két fajta Kontakt 1 kazetta (a beltartalom azonos):

A hatékonyság pedig ez:

 

[beta]

Ez egy rendkívül érdekes videó. Chobham páncél tesztje, archív felvétel:

Chobham lövés után:

Műanyag türemkedik ki, vagy mi?