Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
dudi

Értelem szerűen nem ismerem a páncélzatok pontos összetételét. De szívesen leírom amit tudok róluk:

Leopárd 2:
A nagymacska páncélzatának az alapja acél, a toronyban az A4 verziótól kezdődően megjelent egy "titán-wolfram ötvözet" amiről csak annyit lehet tudni, hogy iszonyat jó és drága is egyben, és, hogy a franciák is kidobták a Leclercből a saját maguk által fejlesztett páncélzatot és ezt tették be helyette!
A harckocsi többi részén az AMAP-B márkanevű , speciális szilícium-karbid páncélzatot használják. Ez elvileg 30%-al erősebb a hagyományos szilícium karbidnál. De ez is jó drága. Nem véletlenül kerül egy Leopárd 2A7 újonnan olyan sokba. (18 millió euró). Ezen felül a páncélzat elrendezése üreges többrétegű és dinamikus kialakítású.

M1A2:
Az USA harckocsi páncélzatának egy része szintén üreges többrétegű kialakítású. A páncélzat nagyrészt acél páncél. Állítólag használnak kerámiát is, de erről semmilyen meggyőző bizonyítékot nem láttam. Viszont a harckocsiteknő front páncélzata és a torony frontpáncélzata szegényített urán betétekkel rendelkezik, ezt biztosra lehet tudni.
Szóval én úgy gondolom, hogy az M1A2 páncélzata acél és szegényített urán alapú.

T-90A/MS
Az orosz harckocsinál más megoldásokat alkalmaztak, mint a nyugati társainál. A páncélzata NEM üreges többrétegű, mert az üregek föl vannak töltve egy speciális energia elnyelő anyaggal ami nagyban megnöveli a harckocsi védelmét KE lövedékekkel szemben, alacsony súly mellet. Az oroszok állítása szerint egy ilyen energiaelnyelő részt is tartalmazó páncélzat olyan hatékony, mintha teljesen tömör lenne, de sokkal könnyebb adat térfogara vetítve. Szerintem az energia elnyelő anyag alumínium hab.
A harckocsi alap páncélzata itt is acél. Viszont nagy mennyiségben használtak alumíniumot és műanyagokat.
E mellet a toronynál és a frontpáncélzatnál használtak kerámiát (szerintem szilícium karbidot) és wolfram ötvözetet.

Én ennyit tudok róluk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
fip7

Azt tudod amit én is azaz a nagy büdös semmit,innentől kezdve számokkal dobálózni pláne csak egy kicsit is autentikusnak venni őket értelmetlen butaság!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
ghostrider

Veled egyet értve én sem rangsorolnám egyesével a harckocsikat. Mindegyik modern MBT-nek van erőssége és gyengéje. Megfelelő környezet és taktika mellet bármelyik lehet legyőzhetetlen vagy könnyen kilőhető. Sok múlik a kiképzésen, de még a szerencsén is.
Viszont én 3 alap csoportba besorolnám őket!
1. Ide tartoznak a méreg drága "csúcstankok"
2. Ide tartoznak a jó Ár/érték arányú tankok.
3. Ide tartoznak a ma még használt, de már elavult harckocsik
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
dudi

Persze hogyha ismernék konkrét számokat nem ide írogatnék, hanem Boki-val fejleszteném az Armatát valahol az Ural hegység háta mögött.
Viszont az egész abból indul ki, hogy 30 mm rezisztens-e egy modern MBT ?
A gyártók szerint a T-90MS, a Leopárd 2A7 azok. Én feltételezem, hogy a fent már kitárgyalt megkötésekkel igazat mondanak. Erre próbáltam valami kézzel foghatót keresni. Ha majd lesz háború akkor kiderül, hogy hazudtak-e!
De te pont úgy nem tudod bebizonyítani, hogy nincs igazuk, mint ahogy én azt, hogy igazuk van. Neked sincsenek erről infóid. Akkor meg mi a gond?
Próbád meg bebizonyítani, hogy kilőhetők :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
fip7

Ha átlövöd a hátsó páncélt és kiütöd a motort akkor kilőtted a harckocsit,nem olyan bonyolult ez.

A harckocsi kilövése nem egyenlő a megsemmisítéssel!
 
  • Tetszik
Reactions: Ashtar

HindTheBest

Member
2010. április 19.
163
0
16
Érdekes úgy rangsorolni valamit,hogy igazából a 2.vh-s adatok mindegyikének utánna nézve sem lehet konkrét rangsort felállítani az akkori hk-k között sem, ma akkor hogy lehetne ezt?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
molnibalage

Ez állítólag a németeknek fölajánlott ár.
Viszont van ennél durvább összeg is:
http://www.army-guide.com/eng/product4464.html
Ez 37 millió $-ról szól, de gondolom ebbe nem csak maguk a harcjárművek tartoznak bele, hanem alkatrészek, lőszer stb...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ha csak a Leopard 2-t vagy az Abramset nézzük akkor az előbbinek hűtőrács(nem lehet páncélozni mert akkor elveszti a funkcióját)az utóbbinak pedig "kipufogó"van hátul amit megint csak nem lehet páncélozni érthető okokból.


Leopard 2 hátulja:
800px-Triebwerkraum_Leopard_2A5_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Micsoda védettséget nyújthat a felső hűtőrács.

Abrams hátulról:
1280px-AGT1500_engine_and_M1_tank_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A két fekete rács gyakorlatilag a farpáncél...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
dudi

Sehol nem mondtam olyat, hogy nem lehet kilőni a motort. Lapozz vissza 1 oldalt, ott le is írtam részletesen.
Én arról beszélek, hogy megsemmisíteni nem lehet őket 30 mm-s lőszerrel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Felülről átlövöd a torony hátulján lévő meggyengített lőszerrekesz tetejét és felrobban a fél harckocsi(a bent ülők életben maradnak de a gép kuka...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
dudi

Felülről csak A-10 és Szu-25 tudná ezt szerintem.
De vajon igaz ez a T-90MS-re is ahol nem a páncélozott tornyon belülre, hanem annak hátuljára rátéve kívülre rakták?
T-90MS_eng-14.jpg


Bár lehet itt is sérülne annyira a harckocsi, hogy harcképtelen legyen. Viszont ha így van miért van ilyen gyöngén páncélozva a hátsó rekesz???
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 529
113
A svédek a maguk Leopárdjainál vastagabb tetőt csináltak a toronyra. Mitől tarthatnak a svédek hogy módosították a Leopard 2A5 terveit?
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
@antigonosz
Ha jól emlékszem pl. a TOW is képes a torony felett fél méterrel felrobbanni, és úgy megsemmisíteni a járművet. Szerintem hasonló fegyverekkel szembeni félelmeik vannak.

https://www.youtube.com/watch?v=E1VWPOpYbQI
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
antigonosz

Csak tippeim vannak. Orosz rakétás tüzérség (TOS-1), aknavetők, illetve Szu-25/Mi-28/Ka-50/2 gépágyús támadás.

Tudtommal a T-90 is jóval vastagabb és erősebb tetővel készül, mint a T-72/T-80, állítólag az A-10 miatt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 374
55 023
113
Felülről támadó ATGM fegyverek ellen szerintem nem sok értelme van vastagítani, azok 500 mm RHA-kat is képesek átégetni. Ilyen tetőpáncélok szerintem nincsenek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
fip7

A tetőpáncél alig vastagabb mint a farpáncél,egy 30mm-es gépágyú simán átlövi.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ugyan úgy felrobbanna a T-90MSz lőszertárolója mint bármi másnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Azért van gyengén páncélozva felülről mert ésszerű keretek közt kell tartani a tömeget.Ezek a harckocsik szemből és oldalról(a küzdőtérig)jól védettek mindenhol máshol papír.