Harckocsik harctéri alkalmazása

dudi

Értelem szerűen nem ismerem a páncélzatok pontos összetételét. De szívesen leírom amit tudok róluk:

Leopárd 2:
A nagymacska páncélzatának az alapja acél, a toronyban az A4 verziótól kezdődően megjelent egy "titán-wolfram ötvözet" amiről csak annyit lehet tudni, hogy iszonyat jó és drága is egyben, és, hogy a franciák is kidobták a Leclercből a saját maguk által fejlesztett páncélzatot és ezt tették be helyette!
A harckocsi többi részén az AMAP-B márkanevű , speciális szilícium-karbid páncélzatot használják. Ez elvileg 30%-al erősebb a hagyományos szilícium karbidnál. De ez is jó drága. Nem véletlenül kerül egy Leopárd 2A7 újonnan olyan sokba. (18 millió euró). Ezen felül a páncélzat elrendezése üreges többrétegű és dinamikus kialakítású.

M1A2:
Az USA harckocsi páncélzatának egy része szintén üreges többrétegű kialakítású. A páncélzat nagyrészt acél páncél. Állítólag használnak kerámiát is, de erről semmilyen meggyőző bizonyítékot nem láttam. Viszont a harckocsiteknő front páncélzata és a torony frontpáncélzata szegényített urán betétekkel rendelkezik, ezt biztosra lehet tudni.
Szóval én úgy gondolom, hogy az M1A2 páncélzata acél és szegényített urán alapú.

T-90A/MS
Az orosz harckocsinál más megoldásokat alkalmaztak, mint a nyugati társainál. A páncélzata NEM üreges többrétegű, mert az üregek föl vannak töltve egy speciális energia elnyelő anyaggal ami nagyban megnöveli a harckocsi védelmét KE lövedékekkel szemben, alacsony súly mellet. Az oroszok állítása szerint egy ilyen energiaelnyelő részt is tartalmazó páncélzat olyan hatékony, mintha teljesen tömör lenne, de sokkal könnyebb adat térfogara vetítve. Szerintem az energia elnyelő anyag alumínium hab.
A harckocsi alap páncélzata itt is acél. Viszont nagy mennyiségben használtak alumíniumot és műanyagokat.
E mellet a toronynál és a frontpáncélzatnál használtak kerámiát (szerintem szilícium karbidot) és wolfram ötvözetet.

Én ennyit tudok róluk.
 
fip7

Azt tudod amit én is azaz a nagy büdös semmit,innentől kezdve számokkal dobálózni pláne csak egy kicsit is autentikusnak venni őket értelmetlen butaság!
 
ghostrider

Veled egyet értve én sem rangsorolnám egyesével a harckocsikat. Mindegyik modern MBT-nek van erőssége és gyengéje. Megfelelő környezet és taktika mellet bármelyik lehet legyőzhetetlen vagy könnyen kilőhető. Sok múlik a kiképzésen, de még a szerencsén is.
Viszont én 3 alap csoportba besorolnám őket!
1. Ide tartoznak a méreg drága "csúcstankok"
2. Ide tartoznak a jó Ár/érték arányú tankok.
3. Ide tartoznak a ma még használt, de már elavult harckocsik
 
dudi

Persze hogyha ismernék konkrét számokat nem ide írogatnék, hanem Boki-val fejleszteném az Armatát valahol az Ural hegység háta mögött.
Viszont az egész abból indul ki, hogy 30 mm rezisztens-e egy modern MBT ?
A gyártók szerint a T-90MS, a Leopárd 2A7 azok. Én feltételezem, hogy a fent már kitárgyalt megkötésekkel igazat mondanak. Erre próbáltam valami kézzel foghatót keresni. Ha majd lesz háború akkor kiderül, hogy hazudtak-e!
De te pont úgy nem tudod bebizonyítani, hogy nincs igazuk, mint ahogy én azt, hogy igazuk van. Neked sincsenek erről infóid. Akkor meg mi a gond?
Próbád meg bebizonyítani, hogy kilőhetők :-)
 
fip7

Ha átlövöd a hátsó páncélt és kiütöd a motort akkor kilőtted a harckocsit,nem olyan bonyolult ez.

A harckocsi kilövése nem egyenlő a megsemmisítéssel!
 
  • Tetszik
Reactions: Ashtar
Érdekes úgy rangsorolni valamit,hogy igazából a 2.vh-s adatok mindegyikének utánna nézve sem lehet konkrét rangsort felállítani az akkori hk-k között sem, ma akkor hogy lehetne ezt?
 
molnibalage

Ez állítólag a németeknek fölajánlott ár.
Viszont van ennél durvább összeg is:
http://www.army-guide.com/eng/product4464.html
Ez 37 millió $-ról szól, de gondolom ebbe nem csak maguk a harcjárművek tartoznak bele, hanem alkatrészek, lőszer stb...
 
Ha csak a Leopard 2-t vagy az Abramset nézzük akkor az előbbinek hűtőrács(nem lehet páncélozni mert akkor elveszti a funkcióját)az utóbbinak pedig "kipufogó"van hátul amit megint csak nem lehet páncélozni érthető okokból.


Leopard 2 hátulja:
800px-Triebwerkraum_Leopard_2A5_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Micsoda védettséget nyújthat a felső hűtőrács.

Abrams hátulról:
1280px-AGT1500_engine_and_M1_tank_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A két fekete rács gyakorlatilag a farpáncél...
 
dudi

Sehol nem mondtam olyat, hogy nem lehet kilőni a motort. Lapozz vissza 1 oldalt, ott le is írtam részletesen.
Én arról beszélek, hogy megsemmisíteni nem lehet őket 30 mm-s lőszerrel.
 
Felülről átlövöd a torony hátulján lévő meggyengített lőszerrekesz tetejét és felrobban a fél harckocsi(a bent ülők életben maradnak de a gép kuka...
 
dudi

Felülről csak A-10 és Szu-25 tudná ezt szerintem.
De vajon igaz ez a T-90MS-re is ahol nem a páncélozott tornyon belülre, hanem annak hátuljára rátéve kívülre rakták?
T-90MS_eng-14.jpg


Bár lehet itt is sérülne annyira a harckocsi, hogy harcképtelen legyen. Viszont ha így van miért van ilyen gyöngén páncélozva a hátsó rekesz???
 
A svédek a maguk Leopárdjainál vastagabb tetőt csináltak a toronyra. Mitől tarthatnak a svédek hogy módosították a Leopard 2A5 terveit?
 
@antigonosz
Ha jól emlékszem pl. a TOW is képes a torony felett fél méterrel felrobbanni, és úgy megsemmisíteni a járművet. Szerintem hasonló fegyverekkel szembeni félelmeik vannak.

https://www.youtube.com/watch?v=E1VWPOpYbQI
 
antigonosz

Csak tippeim vannak. Orosz rakétás tüzérség (TOS-1), aknavetők, illetve Szu-25/Mi-28/Ka-50/2 gépágyús támadás.

Tudtommal a T-90 is jóval vastagabb és erősebb tetővel készül, mint a T-72/T-80, állítólag az A-10 miatt.
 
Felülről támadó ATGM fegyverek ellen szerintem nem sok értelme van vastagítani, azok 500 mm RHA-kat is képesek átégetni. Ilyen tetőpáncélok szerintem nincsenek.
 
fip7

A tetőpáncél alig vastagabb mint a farpáncél,egy 30mm-es gépágyú simán átlövi.
 
Azért van gyengén páncélozva felülről mert ésszerű keretek közt kell tartani a tömeget.Ezek a harckocsik szemből és oldalról(a küzdőtérig)jól védettek mindenhol máshol papír.