Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
-akkor kikopott a személyzet is
-ebben az esetben már rekedtek volan a kilo és megatonnák, tehát a szovjet T-72 leszállítási ideje minimum 2000 év, a felezési idővel számolva ugyanis akkor lett volna újra lakható a vidék...
( aka Hozsánna néked, Leibowitz!)
:A hadsereg hadserege 1990-ben [32] :
- 55 000 tartály, köztük 4000 T-80 , 10 000 T-72 , 9 700 T-64 , 11 300 T-62 , 19 000 T-54 / 55és 1000 PT-76 tartály ;
- 70 000 páncélozott harci járművek, köztük a BTR-80 , a BTR-70 , a BTR-60 , a BTR-D , a BTR-50 , a BTR-152 és az MT-LB ;
- 24 000 gyalogsági és leszállási harci jármű, köztük BMP-1 , BMP-2 , BMP-3 , BMD-1 , BMD-2 és BMD-3 ;
- 3500 harci felderítő jármű BRDM-2 és BRDM-1 ;
- 33.000 tüzérségi, beleértve 4379 D-30 , 1,175 M-46 , 1700 D-20 , 598 2A65 , 1,007 2A36 , 857 D-1 , 1,693 ML-20 , 1.200 M-30 , 478 B-4 és D-74 , D-48 , D-44 , T-12 és BS-3 ;
- 9000 önjáró tüzérségi (ACS), beleértve a 2751 2C1 , 2325 2C3 507 2S5 347 2S7 430 2C420 2C19 , 108 cseh tarack "Dan" és AMS-85 és 2C9 ;
- 8000 reaktív tüzérségi (MRL), beleértve a BM-21 , 818 MB-27 123 BM-30 , 18, BM-24 , Pinocchio (MRL) , BM-25, és a BM-14 ;
- TR és OTR "Scud" , OTR-21 "Point" , OTR-23 "Oka" és 9K52 "Luna-M" rakéta berendezések ;
- rakétavetők VOP földi erők - 1.350 2K11 "Circle" , 850 2K12 "kocka" , 950 9K33 "OSA" , 430 9K31 " Arrow 1 ", 300 "Buck" , 70 C-300B , 860 9K35 "Boom-10" , 20 "Tor" , 130 rakétarendszer 9K22 "Tunguska" , valamint ZSU-23-4 és ZSU-57-2 ;
- 12 000 légijármű-tüzérségi rendszer, köztük a ZU-23-2 , a ZPU-1/2/4, az 57 mm - es C-60 , a 25 mm-es 72-K, a 61-K, az 52-K és a KC-19;
- 4,300 Army Aviation helikopterek, beleértve a 1420 sokk Mi-24 , 600 MI-2 , 1620 Mi-8 , 290 MI-17 , 450 Ni-6 és a 50 Mi-26 , vizsgálati minták 6 Mi-28 és 2 Ca-50 .
Atomfegyvert szerintem csak akkor vetetrek volna be amikir már minden mind1 lett volna.Amíg látták volna a reális esélyét annak,hogy hagyományos fegyverekkel ki tudják vívni a győzelmet addig senki sem atomozott volna.
Törölt tag 1945
Guest
HH végén elvileg...
T-72 / T-55AM / T-55A
(figyelem nálunk meg a Bulgároknál dandárok voltak, nem hadosztályok)
NDK
hk.ho. 2/0/0
gl.ho. 1/0/8
CS
hk.ho. 3/1/1
gl.ho. 0/3/2
PL
hk.ho. 3/2/0
gl.ho. 1/2/5
HUN
hk.dd. 1/1/1
gl.dd. 0/1/8
JUG
hk.ho. 0/0/0
gl.ho. 6/0/12
ROM
hk.ho. 1/0/1
gl.ho. 0/0/8
BUL
hk.dd. 1/0/4
gl.dd. 0/0/8
Ez mutatja jól,jogy csak kiegészítő szerepet szánta a T-55-nek hisz a harckocsizó alakulatoknál a T-72 volt az elterjedtebb az 55-ös nagy számban a lövész alakulatoknál voltak jelen mint kiegészítés.
Törölt tag 1945
Guest
HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.
Törölt tag 1945
Guest
Ezek a hadosztályok valahol a Mongol határon vagy valamelyik "Isztán" mellett voltak.Európába nem hoztak volna T-55-öt nem voltak hülyék.Igazábólegy III.vh-ra csak az amerikaiak meg a szovjetek voltak felkészülve normálisan.Félig meddig még a két Németország és talán a Britek.
Némi konkrétum annak aki szeret bogarászni...
Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.
Valamivel a tömeget adó tartalékosoknak is harcolniuk kellet.A gárdahadosztálok elérik az áttörést a méregdrága T64/80nasokkal,a tartalékosok elportyázhatnak a mögöttes területeken/mellékhadszintéren a T55/62vel.Az amik uganigy gondolkodtak
molnibalage
Guest
Helyből megmondom neked, hogy a link iszonyatosan pontatlan, ostoba megközelítést használ már pusztán a légvédelemből is.Én az 1990-s orosz szárazföldi erőkre ezeket a számokat találtam (oroszról magyarra google-el fordítva
A hadsereg hadserege 1990-ben [32] :
- ZSU-57 kurvarégen nem volt már akkor hadrendben, talán C kategóriás alakulatonál volt leghátul papíron zárolt készlet.
- Sem a Tor sem a Tunguszka nem érte el a szovjet csapatokat a VSz széteséséégi, de ha van képed vagy doksid arról, hogy NDK-ban volt ilyen, akkor hiszek neked.
- A 70 db Sz-300V-t meg hogyan kéne értelmezni...? 1 db Sz-300V dandárban volt 36 db normál és 12 db ABM indító. Hogy ebből az 70 db indító hogyan jönne össze, már, ha azt akarja számolgatni...
- BTR-152-re dettó igaz a fenti helyzet, mint a ZSU-57-nél. Mi van? 1990-ben?
Az egész list a kb. olyan reális, mintha a 20-30 éve AMARG-ban levő gépeket beleszámolnád az USAF erejébe. Röhejes. A fenti erőhöz, ha kiszámolnád az üzemeltetési hátteret a teljes szovjet hadrafogható lakosság nem jönne ki, aki persze nem ért a technikához generálisa.
Én kiszámoltam az összefoglaló írás során tényleg nagyon durván tényleg pár perc kell hozzá Excel táblával. Egy gl. és egy hk. ho. eredjét össze lehet kapni a táblázatokból és aztán elég a frontok és hds-ek számát venni lés 3/2 körüli arányt átlagban felfelé húzva. Asszem még 10k harckocsi sem jött ki úgy, hogy ha a nem valódi hk-kat is számolod, a felderítők PT-76-ját...
1 db gl. ho. - 6 db hk. zl = ~180 db hk.
1 db hk. ho. - 10 db hk. zl. = ~ 300 db hk.
1 db hds.
3 db gl. ho. = 3x180 = 540 db
2 db hk. ho. = 2x300 = 600 db
1 db tartalék hk. ho. = 300 db
-------------------------------------------
1 db hds = 1440 db hk.
Az első vonal a NATO felé az 3 front/hds csoport volt:
NDK-NSZK -Csekszlovákia - 3 hds
Magyarország - 2 hds
Lengyelország - 2 (?)
Bulgária - 1 (?)
-----------
8 hds = 8x1440 = 11520 db
Csak ez iszonyatosan durván felül van becsülve, mert volt olyan hds. (így fejből), ami asszem 4/1 és 3/2 arányú volt, a VSz tagországokban nem volt meg az előírt mennyiség, stb. És ez a szovjet + VSz együtt...
Szóval ezért szoktam mondani, hogy számoljunk már el húszig és ha vannak forrássok, akkor számoljunk és gondolkodjunk, ha van rá lehetőség.
molnibalage
Guest
7300 db körüli a mennyiség, aminek töredéke az elsővonalas.Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.
The main armament and combat equipment of tank divisions in the late 1980s.Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.
Ezzel nem értek egyett. A kikopott, kioperált 55 ök helyèbe is igen jó esélyel szintén T-55 el pótolták volna. Szemèlyzetet vajon honnét szedtek volna rá? Nem hinném hogy akkoriban itthon a képzett személyzet kazlakban ált a 72 hez. De ez így lehetett még a 80 as évek első harmadáig is. Mikor a 72 ek kezdtek el jobban terjedni a VSZ országaiban, úgy nővekedhetett évről évre a kiképzett sorozott szemèlyzet is. Ez meg a 80 as évek közepe, utolsó harmada lehetett. Mire elértek egy jelentősebb képzett állományt. Addigra a lufi is alábhagyott.
Törölt tag 1945
Guest
Harckocsi hadosztályból a 19.Gárda állomásozott Esztergomban, gépesített lövészekből a 93. Gárda Kecskeméten, és a 254. Székesfehérváron.
(sajna a Veszprémi 13. Gárda hk.ho. a táblázat időpontjában már fel lett oszlatva)
Új szeményzetet kellett volna képezni.Senki nem rakta volna be a 10 éve leszerelt T-55 irányzót a nappaliból egy T-55-be.
Egyrészt nem tudom ellenőrizni a forrás hitelességét, mert nincs lehetőségem orosz levéltárakban kutakodni, hogy pontos számokat kaphassak.
Másrészt nem is állítottam, hogy pontos lenne a lista, csak, hogy én ezt találtam orosz netes forrásból.
Harmadrészt a papíron hadrendben lévő és a valóban bevethető technika között iszonyatosan nagy difi van.
Hazánkban is van papíron 800+ db BTR-80, aztán jó ha a negyede bevethető ténylegesen...
Szóval a ténylegesen bevethető haderőt a Szovjetek esetén se rajtam kérd számon. Lövésünk nem lehet arról, hogy ténylegesen mennyi technika volt egyszerre egy időben bevethető.
Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.