Harckocsik harctéri alkalmazása

A merkava fejlesztői létrehoztak egy csapatot hogy tanyúlmányozzák a Merkava 4 hátrányait illetve dolgozzank az új generációs merkaván.
Hírek szerint jóval könnyebb lesz mint 70 tonna és a mobilitásra gyúrnak .
 
Nézem a új call of duty játékot és a lépegetős tank van benne

Am meg mondaná valaki mi értelme van annak?
Vagy pl a lebegő tanknak milyen jobb képessége van mint a sima lánctalp?
 
És szeintetek elmozdulhat erre a fejlődés a jövőben hogy egy lánctalpasból át alakul lépegetőssé?
 
Roni

A lépegetés szerintem úgy butaság ahogy van.
Viszont egy lebegő tank két esélyes, mert egy légpárnás lebegő tank nem a legjobb megoldás szerintem (sérülékeny), viszont egy antigravitációs (levitáló) tank már elég szuper dolog. Csak ez meg jelenleg lehetetlen.
 
Elvileg ezen a képen a homogén és az üreges többrétegű páncélzat viselkedése figyelhető meg találat esetén:
efp3.jpg


Link: http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img196/8325/efp3.jpg
 
Tehát itt folytatva az Armatás topic helyett.

Atg vs nehézpámcélosok.
Példa a Kornet-E és a Merkava.
Igen a Merkava legújabb verzió is kilőhetőek az Iránnak, így a Hezbollahnak szállított exportváltozattal.
Sőt a Halálcsillag is, ha valaki leballag egy ilyennel a központi reaktormaghoz és belelő egyet.
De
az orosz anyagokban az áll hogy a Kornet exportváltozata 1200 mm homogén páncélzatot üt át.
Oké elhiszem, hiszen maguk az oroszok mondják, ők pedig miért hazudnának.
De.
Libanon 2006, az egyik legelbaltázottabb izraeli páncélosakció.
Saluki-vádi.
Az egy hete ott állomásozó izraeli harckocsiegység megfelelő támogatás nélkül indít támadást a vízmosásban a beásott Hezbollah (aka Forradalmi Gárda által erre a feladatra kiképzett alakulat, és/vagy Forradalmi Gárda tagjai) egységek ellen.
Repkednek a Kornetek, tucatjával. Oldalról, szemből, talán csak alulról nem.
24 tankra több mint 100 rakéta, 11-et ér találat, hat semmisül meg. Egy keskeny vízmosásban.
Úgy hogy az izraeli hadsereg nem tudja a képességeit használni.
(Légicsapások , észlelt rakétaindítási helyek azonnali bemérése, és tűzcsapás a támogatóegységektől, etc.

Nyilvánosságra került az IDF vesztesége a Libanoni háborúban. Ebből a harckocsikkal kapcsolatos adatok a legérdekesebbek, úgyhogy egy rövid kitérő erejéig:

Több, mint 400db harckocsit vezényeltek a területre, ezek mindegyike Merkava típusú volt Mk II., III. és IV. változat. Összesen 52db rongálódott meg valamilyen szinten, ebből 18db volt a legmodernebb Mk IV. változat. Összesen 5 darab harckocsi semmisült meg teljesen, ebből kettő-kettő Mk II. illetve Mk. IV. változat és egy Mk. III. változat volt. Az egyik Mk. II. és az egyik Mk IV. változatot útszéli robbanószerkezet pusztított el, a maradék hármat páncéltörő rakéta találat érte. Az 52 megrongálódott harckocsiból 22 darab páncéltörő rakéta találattól sérült meg, a többi valamiféle robbanásban sérült meg. Összesen 23 fő vesztette életét a legénységből. A jelentés a páncéltörő fegyverek terén első sorban az RPG-29-et, a Kornet-E, a Metisz-M és Konkursz páncéltörő rakétákat emelte ki, megjegyezve, hogy egyes esetekben a 900mm-nyi páncélzatot is átütöttek. A harckocsikat ért támadások közül legalább néhány nagyon precizen volt kivitelezve, és a jelek szerint a Hezbollah rendelkezik olyan információkkal, hogy a Merkaváknak hol vannak a gyenge pontjai.

A jelentés kitér arra, hogy a Merkava Mk. IV. aknák ellen megerősített harckocsiteste nagyszerűen helyt állt, az útszéli robbanás miatt selejtezésre került Mk IV. esetében például a benne tartózkodó hét emberből csak egy vesztette életét.

Ugyanakkor kitért arra is, hogy sűrgősen rendszeresíteni kell egy aktív védelmi berendezést a pct. rakéták ellen. Az IDF a jelek szerint a Rafael Thropy-t kezdi el rendszeresíteni. Noha az IMI Iron Fist rendszere fejlettebb, jelenleg még nem érett meg a hadszintérre való kerüléshez.

Itt felhívnám a figyelmet arra, hogy az 52 megrongálódott harckocsiból csak 22-őt ért rakétatalálat. A többi valamilyen telepített robbanószerkezet (IED vagy akna) által rongálódott meg<blockquote>
</blockquote>
2014 pár napja. Libanoni területről indítanak a hezzie-k legalább öt Kornetet az IDF járőrre, Ha jól láttam a képeket HMWW kategóriájú járművek, több kilométerről, lesből. Izraeli veszteség, ha jól emlékszem két jármű, három halott tíznél kevesebb sebesült.

Oké, arab/orosz oldalak tele vannak videókkal, amiket ha összeszámolnék, kiderül hogy már kétszer annyi Abrams-t lőttek szét Kornettel és rokonaival, mint amit összesen legyártottak.
http://survincity.com/2009/05/cornet-vs-general-abrams/
https://www.youtube.com/watch?v=RUJSaeE3EKY
De a hivatalos veszteséglisták kicsit más képet mutatnak.

Pletykaszinten hallottam, hogy C4 rendszernek köszönhetően IDF-nek 180 másodpercen belül el kell találnia a bemért rakétaindító állást.

Drónos bemérés+azonnali tűzcsapás a támogatóegységektől.

Szóval, nem biztos hogy Kornettel kivonulni a harctérre a modern nehézpáncélosok ellen garantálja a sikerélményt, a túlélésről nem is beszélve
 
hiryu

Teljesen másról kezdtél el beszélni!Nem arról van szó,hogy milyen taktikával lehet védekezni az ATGM ellen hanem arról,hogy találat esetén mi a szituáció.A harceljárások az egy teljesen más kérdés.
 
Hmm... anno kipróbálták a ATGtesztelésekor a betonnal öntött tornyot, ha jól emléxem valamelyik Stugon volt is ilyesmi.
Állítólag több TOW-ot megfogott
 
Ha jól emlékszem, ez egy iraki T-55 némi sufnituninggal, házi fejlesztésű pótpáncélzattal.
Olvastam valahol, hogy betonelemeket is felhasználtak, vagy az volt a dobozokban.
Azt hisezem a bovington-i tankmúzeumban van belőle egy zsákmányolt példány.

Pletyka szerint rakéták ellen a vártnál jobb eredményt hozott a betonpajzs.
 
Atg atlálat... mi is történik.....

Tehát kilövik a rakétát. Ha minden jól működik. és a kezelők is elég képzettek, akkor el is találják a célpontot.

Aztán jön egy nagy csattanás, vagy egy durrnás, attól függően rendesen működnek-e a dolgok, és a cucc nem futott bele a harckocsira akasztott láncokra, rácsokra, pótpáncélzatba etc.

Ugorjunk vissza a Kornet-E típusra, mai az oroszok szerint 1200 mm homogén páncélt üt át. Izraeli jelentés szerint 900, de ezen ne vesszünk össze.

Ha olyan helyen találja el a páncélzatot, aminek a relatív "vastagsága" több mint amit a rakéta átütési képessége, akkor a tank megy tovább.
Ld a másik topicba felrakott táblázat.
De mi van akkor ha páncélvastagság kevesebb.
Most persze nem találom, de volt egy video, azt hiszem ez az ősz fazon robbantgatott egy rozsdás harckocsialvázon Rpg-7 fejeket.

https://www.youtube.com/watch?v=t459NbF5Vek

Mindenféle szögekből.
Az jött ki, hogy ha a jetsugár nem merőlegesen érkezik, akkor az átütési képesség drasztikusan csökken, akár a felére is.
"Éget" egy mélyülő "árkot" a páncélba.
Ha átüti, akkor jön a kérés, hogy hol találta el, mekkora roncsolást képes még okozni.

Nagyon nem mindegy, hogy a lánctalpon okoz sérülést, a motorblokkon,, vagy a küzdőtérben, elszeparált lőszertárolóban, üzemanyagtartályban, etc etc etc?

Tehát ha az Atg-vel
-eltalálják a páncélost, olyan helyen, ahol az robbanófej képes átütni a páncélzatot
akkor a páncélos sérül- a találat helyétől és a tank felépítésétől függően akár meg is semmisül. Egyébként megrongálódik, többé-kevésbé.
 
Akkor félreértettem és nem arra akartál célozni,ha fogunk egy ATGM-et, aminek a netes adatai szerint át kell égetnie a Yamato lövegtornyát, akkor már le is nyomtunk minden létező páncélost.

De úgy rémlik a modern cucokkal is harctéri körülmények között,
aktív védelmi rendszert nem működtető harckocsi megsemmisítésének esélye 20-50%

Csőböl indított pct rakéták esetén még kevesebb, pedig az oroszok nagyonn erőltették-erőltetik ezt a vonalat.
 
Itt gépemen azt a cikket amit keresek nem hajlandó megnyitni az ADobe, azt írja, sérült fájl:(
na mindegy addig is:


Az egyik legmodernebb fegyverrendszer tesztje, anno:

Az AH-64D „Longbow Apache” és az AH-64A „Apache” összehasonlítása
Az új helikopter harctéri kipróbálására 1995-ben került sor. A próbák során az AH-64A és D
helikopterek alkották a „Kék” csapatot, míg a „Pirosak” között 20 harckocsi, 10 PSzH
7
és 25
különböző légvédelmi eszköz kapott helyet. A tesztek során egyértelműen bebizonyosodott, hogy a
harctéri viszonyok jelentősen befolyásolják a korszerű elektro-optikai szenzorokkal rendelkező
„Apache” lehetőségeit is. A mesterséges ködösítő eszközök, álcahálók és hamis célok képesek
megtéveszteni a gép érzékelőit, míg a „Longbow” változat lokátora gyakorlatilag érzéketlen maradt
mind a látást korlátozó tényezőkre, mind a kedvezőtlen időjárásra. Az AH-64D modellek által indított
„Hellfire” rakéták találati aránya álcázó köd alkalmazása mellett 75% volt, míg nélküle elérte a 100%-
ot. Ezzel szemben az AH-64A változat lézer célkoordinátorral szerelt rakétája álcázó füst alkalmazása
során nem ért el találatot, míg füst nélkül 87%-os eredménnyel semmisítette meg a gyakorló célokat.
Mindemellett a radart nem lehetett hamis célokkal megtéveszteni