Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
A merkava fejlesztői létrehoztak egy csapatot hogy tanyúlmányozzák a Merkava 4 hátrányait illetve dolgozzank az új generációs merkaván.
Hírek szerint jóval könnyebb lesz mint 70 tonna és a mobilitásra gyúrnak .
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Nézem a új call of duty játékot és a lépegetős tank van benne

Am meg mondaná valaki mi értelme van annak?
Vagy pl a lebegő tanknak milyen jobb képessége van mint a sima lánctalp?
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
És szeintetek elmozdulhat erre a fejlődés a jövőben hogy egy lánctalpasból át alakul lépegetőssé?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 830
113
Roni

A lépegetés szerintem úgy butaság ahogy van.
Viszont egy lebegő tank két esélyes, mert egy légpárnás lebegő tank nem a legjobb megoldás szerintem (sérülékeny), viszont egy antigravitációs (levitáló) tank már elég szuper dolog. Csak ez meg jelenleg lehetetlen.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 830
113
Elvileg ezen a képen a homogén és az üreges többrétegű páncélzat viselkedése figyelhető meg találat esetén:
efp3.jpg


Link: http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img196/8325/efp3.jpg
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Tehát itt folytatva az Armatás topic helyett.

Atg vs nehézpámcélosok.
Példa a Kornet-E és a Merkava.
Igen a Merkava legújabb verzió is kilőhetőek az Iránnak, így a Hezbollahnak szállított exportváltozattal.
Sőt a Halálcsillag is, ha valaki leballag egy ilyennel a központi reaktormaghoz és belelő egyet.
De
az orosz anyagokban az áll hogy a Kornet exportváltozata 1200 mm homogén páncélzatot üt át.
Oké elhiszem, hiszen maguk az oroszok mondják, ők pedig miért hazudnának.
De.
Libanon 2006, az egyik legelbaltázottabb izraeli páncélosakció.
Saluki-vádi.
Az egy hete ott állomásozó izraeli harckocsiegység megfelelő támogatás nélkül indít támadást a vízmosásban a beásott Hezbollah (aka Forradalmi Gárda által erre a feladatra kiképzett alakulat, és/vagy Forradalmi Gárda tagjai) egységek ellen.
Repkednek a Kornetek, tucatjával. Oldalról, szemből, talán csak alulról nem.
24 tankra több mint 100 rakéta, 11-et ér találat, hat semmisül meg. Egy keskeny vízmosásban.
Úgy hogy az izraeli hadsereg nem tudja a képességeit használni.
(Légicsapások , észlelt rakétaindítási helyek azonnali bemérése, és tűzcsapás a támogatóegységektől, etc.

Nyilvánosságra került az IDF vesztesége a Libanoni háborúban. Ebből a harckocsikkal kapcsolatos adatok a legérdekesebbek, úgyhogy egy rövid kitérő erejéig:

Több, mint 400db harckocsit vezényeltek a területre, ezek mindegyike Merkava típusú volt Mk II., III. és IV. változat. Összesen 52db rongálódott meg valamilyen szinten, ebből 18db volt a legmodernebb Mk IV. változat. Összesen 5 darab harckocsi semmisült meg teljesen, ebből kettő-kettő Mk II. illetve Mk. IV. változat és egy Mk. III. változat volt. Az egyik Mk. II. és az egyik Mk IV. változatot útszéli robbanószerkezet pusztított el, a maradék hármat páncéltörő rakéta találat érte. Az 52 megrongálódott harckocsiból 22 darab páncéltörő rakéta találattól sérült meg, a többi valamiféle robbanásban sérült meg. Összesen 23 fő vesztette életét a legénységből. A jelentés a páncéltörő fegyverek terén első sorban az RPG-29-et, a Kornet-E, a Metisz-M és Konkursz páncéltörő rakétákat emelte ki, megjegyezve, hogy egyes esetekben a 900mm-nyi páncélzatot is átütöttek. A harckocsikat ért támadások közül legalább néhány nagyon precizen volt kivitelezve, és a jelek szerint a Hezbollah rendelkezik olyan információkkal, hogy a Merkaváknak hol vannak a gyenge pontjai.

A jelentés kitér arra, hogy a Merkava Mk. IV. aknák ellen megerősített harckocsiteste nagyszerűen helyt állt, az útszéli robbanás miatt selejtezésre került Mk IV. esetében például a benne tartózkodó hét emberből csak egy vesztette életét.

Ugyanakkor kitért arra is, hogy sűrgősen rendszeresíteni kell egy aktív védelmi berendezést a pct. rakéták ellen. Az IDF a jelek szerint a Rafael Thropy-t kezdi el rendszeresíteni. Noha az IMI Iron Fist rendszere fejlettebb, jelenleg még nem érett meg a hadszintérre való kerüléshez.

Itt felhívnám a figyelmet arra, hogy az 52 megrongálódott harckocsiból csak 22-őt ért rakétatalálat. A többi valamilyen telepített robbanószerkezet (IED vagy akna) által rongálódott meg<blockquote>
</blockquote>
2014 pár napja. Libanoni területről indítanak a hezzie-k legalább öt Kornetet az IDF járőrre, Ha jól láttam a képeket HMWW kategóriájú járművek, több kilométerről, lesből. Izraeli veszteség, ha jól emlékszem két jármű, három halott tíznél kevesebb sebesült.

Oké, arab/orosz oldalak tele vannak videókkal, amiket ha összeszámolnék, kiderül hogy már kétszer annyi Abrams-t lőttek szét Kornettel és rokonaival, mint amit összesen legyártottak.
http://survincity.com/2009/05/cornet-vs-general-abrams/
https://www.youtube.com/watch?v=RUJSaeE3EKY
De a hivatalos veszteséglisták kicsit más képet mutatnak.

Pletykaszinten hallottam, hogy C4 rendszernek köszönhetően IDF-nek 180 másodpercen belül el kell találnia a bemért rakétaindító állást.

Drónos bemérés+azonnali tűzcsapás a támogatóegységektől.

Szóval, nem biztos hogy Kornettel kivonulni a harctérre a modern nehézpáncélosok ellen garantálja a sikerélményt, a túlélésről nem is beszélve
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 614
79 825
113
hiryu

Teljesen másról kezdtél el beszélni!Nem arról van szó,hogy milyen taktikával lehet védekezni az ATGM ellen hanem arról,hogy találat esetén mi a szituáció.A harceljárások az egy teljesen más kérdés.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Hmm... anno kipróbálták a ATGtesztelésekor a betonnal öntött tornyot, ha jól emléxem valamelyik Stugon volt is ilyesmi.
Állítólag több TOW-ot megfogott
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Ha jól emlékszem, ez egy iraki T-55 némi sufnituninggal, házi fejlesztésű pótpáncélzattal.
Olvastam valahol, hogy betonelemeket is felhasználtak, vagy az volt a dobozokban.
Azt hisezem a bovington-i tankmúzeumban van belőle egy zsákmányolt példány.

Pletyka szerint rakéták ellen a vártnál jobb eredményt hozott a betonpajzs.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Atg atlálat... mi is történik.....

Tehát kilövik a rakétát. Ha minden jól működik. és a kezelők is elég képzettek, akkor el is találják a célpontot.

Aztán jön egy nagy csattanás, vagy egy durrnás, attól függően rendesen működnek-e a dolgok, és a cucc nem futott bele a harckocsira akasztott láncokra, rácsokra, pótpáncélzatba etc.

Ugorjunk vissza a Kornet-E típusra, mai az oroszok szerint 1200 mm homogén páncélt üt át. Izraeli jelentés szerint 900, de ezen ne vesszünk össze.

Ha olyan helyen találja el a páncélzatot, aminek a relatív "vastagsága" több mint amit a rakéta átütési képessége, akkor a tank megy tovább.
Ld a másik topicba felrakott táblázat.
De mi van akkor ha páncélvastagság kevesebb.
Most persze nem találom, de volt egy video, azt hiszem ez az ősz fazon robbantgatott egy rozsdás harckocsialvázon Rpg-7 fejeket.

https://www.youtube.com/watch?v=t459NbF5Vek

Mindenféle szögekből.
Az jött ki, hogy ha a jetsugár nem merőlegesen érkezik, akkor az átütési képesség drasztikusan csökken, akár a felére is.
"Éget" egy mélyülő "árkot" a páncélba.
Ha átüti, akkor jön a kérés, hogy hol találta el, mekkora roncsolást képes még okozni.

Nagyon nem mindegy, hogy a lánctalpon okoz sérülést, a motorblokkon,, vagy a küzdőtérben, elszeparált lőszertárolóban, üzemanyagtartályban, etc etc etc?

Tehát ha az Atg-vel
-eltalálják a páncélost, olyan helyen, ahol az robbanófej képes átütni a páncélzatot
akkor a páncélos sérül- a találat helyétől és a tank felépítésétől függően akár meg is semmisül. Egyébként megrongálódik, többé-kevésbé.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Akkor félreértettem és nem arra akartál célozni,ha fogunk egy ATGM-et, aminek a netes adatai szerint át kell égetnie a Yamato lövegtornyát, akkor már le is nyomtunk minden létező páncélost.

De úgy rémlik a modern cucokkal is harctéri körülmények között,
aktív védelmi rendszert nem működtető harckocsi megsemmisítésének esélye 20-50%

Csőböl indított pct rakéták esetén még kevesebb, pedig az oroszok nagyonn erőltették-erőltetik ezt a vonalat.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Itt gépemen azt a cikket amit keresek nem hajlandó megnyitni az ADobe, azt írja, sérült fájl:(
na mindegy addig is:


Az egyik legmodernebb fegyverrendszer tesztje, anno:

Az AH-64D „Longbow Apache” és az AH-64A „Apache” összehasonlítása
Az új helikopter harctéri kipróbálására 1995-ben került sor. A próbák során az AH-64A és D
helikopterek alkották a „Kék” csapatot, míg a „Pirosak” között 20 harckocsi, 10 PSzH
7
és 25
különböző légvédelmi eszköz kapott helyet. A tesztek során egyértelműen bebizonyosodott, hogy a
harctéri viszonyok jelentősen befolyásolják a korszerű elektro-optikai szenzorokkal rendelkező
„Apache” lehetőségeit is. A mesterséges ködösítő eszközök, álcahálók és hamis célok képesek
megtéveszteni a gép érzékelőit, míg a „Longbow” változat lokátora gyakorlatilag érzéketlen maradt
mind a látást korlátozó tényezőkre, mind a kedvezőtlen időjárásra. Az AH-64D modellek által indított
„Hellfire” rakéták találati aránya álcázó köd alkalmazása mellett 75% volt, míg nélküle elérte a 100%-
ot. Ezzel szemben az AH-64A változat lézer célkoordinátorral szerelt rakétája álcázó füst alkalmazása
során nem ért el találatot, míg füst nélkül 87%-os eredménnyel semmisítette meg a gyakorló célokat.
Mindemellett a radart nem lehetett hamis célokkal megtéveszteni