Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 060
113
rudi

Nekem a német cuccokról van egy véleményem, de én inkább megtartom magamnak.
Az Izraeli vagy az Orosz rendszerek a számomra mérvadóak. Azok meg , mint írtad 4-5 méterre robbannak a tanktól. Ilyenkor az ATGM töltete el sem működik a megsemmisülés során. Gondolom az öngyilkos dróné se jönne működésbe.

Az mondjuk vicces műfaj lenne, amikor a 800,000 eurós öngyilkos drónokat a 100,000 eurós teherautók ellen vetik be :D
MBT-ből jó esetben van 100 db-od, teherautóból meg vagy 1000 db-od. :rolleyes:
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Az mondjuk vicces műfaj lenne, amikor a 800,000 eurós öngyilkos drónokat a 100,000 eurós teherautók ellen vetik be

Ezen én is megdöbbentem. Azonban meglehet, annyi van nekik ezekből a drónokból és fegyverzet hozzá, hogy vacak Uralokat is lövöldözhetnek bátran velük.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Szerintem ez a Bateman téved.
- A karabahi harckocsi veszteségek nem azért következtek be mert a harckocsik nem manővereztek. A videókon lealább annyi mozgásban lévő harckocsit semmisítenek meg drónokkal mint olyat ami éppen áll (többnyire valami fedezékben).
- A karabahi hegyek előterében lévő viszonylag sík terep tökéletesen megfelelő a harckocsi harcászathoz. Dimbes dombos horhosokkal átszeldelt jól belátható, több helyen majdnem félsivatagos terep. Ideális a harckocsiknak.
- az Örmény harckocsizó személyzet képzetségét nem tudom megítélni, de egy szuper jól képzett személyzettel ellátott USA Abrams harckocsit u.így szétkptak volna az Azeri drónok.
A veszteségek oka hogy az Örmény csapat és hadsereg légvédelmét is elpusztitották a drónok (az Osakkal kezdték..) így mostmár pulykalövészet zajlik felülről mindenre aminek katonai relevanciája van.

Eddigiek alapján szerintem két tanulság van a tankok számára:
- A 360 fokban védő APS nélkülözhetetlen.
- a drónok ellen hatékony légvédelem nélkülözhetetlen és ezeknek folyamatosan együtt kell mozognia a tankokkal és 0-24 ben aktívan védeniük kell őket

Ezek nélkül a tankok mozgó drága koporsók
Így van. Az örmény veszteségekben az azeri technikai fölény mellett legalább annyira az örmények rossz taktikája is közrejátszik: óriási hiba volt a tankokat, lérak indítókat egyedül hagyni. A felvételeken is látható egyedül hagyott beásott tank csemege a drónnak. A tanulság, hogy az APS nélkülözhetetlen. A csapatlégvédelemre sokkal nagyobb súlyt kell helyezni. Mind csöves pl. Skyranger mind olcsó tömeges MANPADS (pl. a lengyel Piorun) légvédelem szükséges és drónok minden menniységben: felderítő drónok, drónvadász drónok, csapásmérő drónok.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Így van. Az örmény veszteségekben az azeri technikai fölény mellett legalább annyira az örmények rossz taktikája is közrejátszik: óriási hiba volt a tankokat, lérak indítókat egyedül hagyni. A felvételeken is látható egyedül hagyott beásott tank csemege a drónnak. A tanulság, hogy az APS nélkülözhetetlen. A csapatlégvédelemre sokkal nagyobb súlyt kell helyezni. Mind csöves pl. Skyranger mind olcsó tömeges MANPADS (pl. a lengyel Piorun) légvédelem szükséges és drónok minden menniységben: felderítő drónok, drónvadász drónok, csapásmérő drónok.
Miből is gondoljuk, hogy a harckocsik egyedül voltak hagyva?
Mert a megsemmisítésükröl készült filmen nincs tőle 1 méterre egy csapatlégvêdelmi eszköz?
Akkor mi van, ha tőle 300m-re (a képkivágáson kívül) ott pörög a radar, csak a török zavarás miatt használhatatlan?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Szerintem ez a Bateman téved.
- A karabahi harckocsi veszteségek nem azért következtek be mert a harckocsik nem manővereztek. A videókon lealább annyi mozgásban lévő harckocsit semmisítenek meg drónokkal mint olyat ami éppen áll (többnyire valami fedezékben).
- A karabahi hegyek előterében lévő viszonylag sík terep tökéletesen megfelelő a harckocsi harcászathoz. Dimbes dombos horhosokkal átszeldelt jól belátható, több helyen majdnem félsivatagos terep. Ideális a harckocsiknak.
- az Örmény harckocsizó személyzet képzetségét nem tudom megítélni, de egy szuper jól képzett személyzettel ellátott USA Abrams harckocsit u.így szétkptak volna az Azeri drónok.
A veszteségek oka hogy az Örmény csapat és hadsereg légvédelmét is elpusztitották a drónok (az Osakkal kezdték..) így mostmár pulykalövészet zajlik felülről mindenre aminek katonai relevanciája van.

Eddigiek alapján szerintem két tanulság van a tankok számára:
- A 360 fokban védő APS nélkülözhetetlen.
- a drónok ellen hatékony légvédelem nélkülözhetetlen és ezeknek folyamatosan együtt kell mozognia a tankokkal és 0-24 ben aktívan védeniük kell őket

Ezek nélkül a tankok mozgó drága koporsók

Nem azért nem manővereznek mert adott pillanatban nem mozognak...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
rudi

Nekem a német cuccokról van egy véleményem, de én inkább megtartom magamnak.
Az Izraeli vagy az Orosz rendszerek a számomra mérvadóak. Azok meg , mint írtad 4-5 méterre robbannak a tanktól. Ilyenkor az ATGM töltete el sem működik a megsemmisülés során. Gondolom az öngyilkos dróné se jönne működésbe.

Az mondjuk vicces műfaj lenne, amikor a 800,000 eurós öngyilkos drónokat a 100,000 eurós teherautók ellen vetik be :D
MBT-ből jó esetben van 100 db-od, teherautóból meg vagy 1000 db-od. :rolleyes:
És mennyit ér az az utánpótlás,ami a teherautón van?Ami nélkül a tankok harcképtelenek.....
Van olyan kazettás siklóbomba/MLRS rakéta/stb ami önirányitott lövedékképző (EFP) harci részű altölteteket szor.Csak egy lépés,hogy dron is legyen ilyen,vagy ilyen töltettel-de az se lepne meg,ha már most is lenne ilyen.
APS-ek nem védenek a felülről támadó löszerek ellen...Az RM APS-e és az Arena eleve felülről lefele szorja a repeszt.Trophy és az Afgani vertikálisan kb 30fokban véd.Iron fist jelenleg a legjobb,70fokban képes helyszögben elfogásra (és korlátozottan véd a sabot ellen is-viszont kézzel kell újratölteni)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány
M

molnibalage

Guest
Lehet hogy az APS megállítja a kamikaze drónt vagy a kisméretű LGB t, de:
- a német ADS centikkel a páncél előtt állít meg bármit is az Izrarli Trophy meg talán 4-5 méterre A Harop robbanófeje 23 kg!
A.tank személyzete lehet hogy túléli a robbanást (ha a nyílások zárva vannak) viszont a tank mehet a szervízbe mert egy ilyen robbanás mindent le fog bontani róla.
Lehetséges. De az AHEAD AAA ellen még erről sincs szó.

Mindenky a drónokat hypolja úgy, hogy soha semmi légvédelemmel ellenük nem lépett fel. Ez kb. olyan, mint a bombázó hype a II. vh előtt aztán a valóság pofáncsapta mindkét oldalt, hogy a kíséret nélküli bombázókat halomra mészárolják.

Könnyű úgy vitézkedni a drónok ellen, ahol 40 éves Sz-300PT/PSz meg Osza van.

- az aktív védelmi rendszerek - 1.kivétellel -mind radar alapúak, úgyhogy ha a drónokon esetleg egy SIGINT eszköz is van akkor az ellen pontosan tudni fogja hol vannak a tankok.
Ez is az egyik visszatérő mániád. Ha van anti drón radar, akkor lehet tudni mikor jön, addig nem kell felkapcsolni az APS-t sem.

- minden jármûre nem lehet APS t tenni. Az utánpótlást szállító teherautók már most is kedvenc célpontok. Ha bevéded a tankokkat, de véletlenül hagyod a teherautókat, akkor a drónok a tank helyett legfeljebb az ûza.ot szállító tartálykocsit fogják szétlőni
Én nem lehet mindenre is drónokkal tüzeli.

Ha haragudj, de a szokásost látom. Drón, király, a hk az szar...
Az első félkomoly légévdelem szétcsapná ezek a drónokat és aztán az "only drone" (túlzás) haderőn meg átgyalogol az ellen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
minden jármûre nem lehet APS t tenni
Ippenséggel lehet-ha van rá pénz....
IMI-Iron-Fist-Light-APS.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
És mennyit ér az az utánpótlás,ami a teherautón van?Ami nélkül a tankok harcképtelenek.....
Van olyan kazettás siklóbomba/MLRS rakéta/stb ami önirányitott lövedékképző (EFP) harci részű altölteteket szor.Csak egy lépés,hogy dron is legyen ilyen,vagy ilyen töltettel-de az se lepne meg,ha már most is lenne ilyen.
APS-ek nem védenek a felülről támadó löszerek ellen...Az RM APS-e és az Arena eleve felülről lefele szorja a repeszt.Trophy és az Afgani vertikálisan kb 30fokban véd.Iron fist jelenleg a legjobb,70fokban képes helyszögben elfogásra (és korlátozottan véd a sabot ellen is-viszont kézzel kell újratölteni)

Törökök fejlesztenek egy AKKOR nevű aps-t, szerintem ebben benne lesz a tapasztalatok lerakódása. Kupolaszerű védelem a terv a harcjármű körül. Persze ez a terv, hogy a valóság mi lesz belőle, az még kérdés.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Törökök fejlesztenek egy AKKOR nevű aps-t, szerintem ebben benne lesz a tapasztalatok lerakódása. Kupolaszerű védelem a terv a harcjármű körül. Persze ez a terv, hogy a valóság mi lesz belőle, az még kérdés.
erről lenne szó?
s89a3eml40f01.jpg

Ez egy ukrán terv,nem véd a felülről támadó löszerek ellen
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Még most is az! Vastagítva, hogy miből vesztettek!

MANPAD: 9K34 Sztrela 3, 9K310 Igla 1, 9K38 Igla, 9K338 Igla S és 9K333 Verba
vontatott csöves: ZSU-23-2
önjáró csöves: ZSU-23-4 Silka
SHORAD: 9K35M3 Sztrela10M3, 9K33 Osza, 9K330 TorM2KM
MRAD: 9K11 Krug, 9K12 Kub, 9K37M1-2 Urál
MRAD/LRAD: Sz-300PSz/PT

Ezenkívül veszteséglistán van a különféle radarok mellett a legkorszerűbb Repellent-1 UAV elleni zavaróállomás is!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Komoly volt,csak elavult.Ha az azeriek repülőgépekkel régi módon bombákkal/NIR-rel támadtak volna,azoknak komoly veszteségeket okozhattak volna.De a dronokkal nem tudnak sokmindent kezdeni
A Repellent volt erre a célra, amit az oroszok kifejezetten ezért fejlesztettek ki az elmúlt években és az örmények be is szerezték, mert a vezérkaruk érzékelte az azeri drónfenygetést és a megfelelő és legkorszerűbb eszközzel védekezni is próbált! Hát íme az eredmény 00:28-nál:
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Még most is az! Vastagítva, hogy miből vesztettek!

MANPAD: 9K34 Sztrela 3, 9K310 Igla 1, 9K38 Igla, 9K338 Igla S és 9K333 Verba
vontatott csöves: ZSU-23-2
önjáró csöves: ZSU-23-4 Silka
SHORAD: 9K35M3 Sztrela10M3, 9K33 Osza, 9K330 TorM2KM
MRAD: 9K11 Krug, 9K12 Kub, 9K37M1-2 Urál
MRAD/LRAD: Sz-300PSz/PT

Ezenkívül veszteséglistán van a különféle radarok mellett a legkorszerűbb Repellent-1 UAV elleni zavaróállomás is!

Ezek kevés kivétellel 1000 éves rendszerek.Pont ez a háború mutatja meg,hogy mennyire felesleges a sok elavult szarral bohóckodni!Papíron lehet,hogy jelentős az örmény légvédelem de a valós harcértéke kb nulla.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Olyan komplex légvédelmi rendszer kell a szárazföldi csapatok fölé, aminek minden eleme a VSHORAD-SHORAD-MRAD tengelyen egyszerre együtt van, egymást oltalmazzák, a SHORAD a fő hangsúly és nagyon masszív SIGIN-COMINT-EW vonallal működik együtt. Erre írtam ezt:

Csapatlégvédelem:
- mrad/shorad NASAMS mobil üteg:
b01.jpg


- shorad SKYRANGER +HEL +MISTRAL vegyes mobil üteg:
b02.jpg



b03.jpg

b04.jpg


vshorad STINGER manpads:
c01.jpg


+drón elleni mobil harceszközök:
c05.jpg


A szükséges járművek és felépítmények:
-KF41, BOXER és Ejder Yalcin bázisjárművek
- KF41 és BOXER NASAMS, SKYRANGER HEL és MISTRAL modulok
- Ejder Yalcin MISTRAL hordozó és EW változatok

Az azeri-örmény háború eddigi tapasztalatai alapján a következő fegyverrendszerek, védelmi rendszerek és technológiák beszerzése a puszta túlélés miatt szükséges a magyar fegyveres erők számára, tekintve, hogy például Szerbiában és Ukrajnában már megjelentek a kínai és török csapásmérő drónok!

Légvédelem:
- komplex pont- és csapatlégvédelmi rendszer, ami egyszerre épül speciáis lőszert tüzelő nagy kaliberű gépágyúra, lézerágyúra és a meglévő Mistral rendszerek modernizációjára. Tekitve, hogy azonos típusban érdemes gondolkodni, ez alapvetően a:
35mm-es MANTIS / SKYRANGER, fix és mobil HEL lézerágyúk a bejövő lőszerek ellen, mint a loitering muníciók és precíziós tüzérségi lőszerek, beleértve a rakétalőszereket is és megfelelő szenzorrendszerekkel ellátott francia zárt kabinú MISTRAL indítóváltozatok lehetnek a csapatlégvédelemként is funkcionálni tudó mobil NASAMS változat mellett, amelyek képesek kilőni a csapásmérő drónokat, a megfelelő radar és szenzorrendszerekkel észlelve is azokat!
Ezek nélkül nem leszünk képesek semmilyen effektív védelmet biztosítani a cirkáló drónok (loitering munition) és a Bayraktar méretű csapásmérő drónok fenyegetése ellen, így a vadonat új és méregdrága NASAMS rendszereink, Leopard tankjaink, Hiúz harcjárműveink csak biztos pusztulásra ítélt játékszerek és mozgó koporsók lesznek, amikre fölösleges volt pénzt kidobni. Túlzás nélkül, elég megnézni az azeri védelmi minisztérium videóit az örmények irtásáról ezekkel az eszközökkel!

- elektronikai harceszközök század, zászlóalj és dandárszinten és fixen pontvédelemre, mivel a cirkáló drónok (loitering munition) nem, de a csapásmérő és felderítő drónok ezenkívül még megfoghatóak a vezérlő rendszereik zavarásával, a fegyveres erőinknek komoly mennyiségű elektronikai harceszközre van szüksége a drónos hadviselés akadályozására.

- cirkáló drónos tüzérosztály vagy dróntüzérosztály (loitering munition) felszerelése. A mostani konfliktusban az örmény haderő tehetetlenül pusztul az izraeli IAI HAROP és ELBIT SKYSTRIKER cirkáló drónok csapásai alatt. Elengedhetetlen, hogy ezt a példátlan hatékonyságú fegyverrendszert a magyar tüzérség is rendszeresítse! Ennél hatékonyabb precíziós tüzérségi eszközt e háború tapasztalatai alapján jelenleg nem ismerünk. Alapvető feladata az ellenséges légvédelem felszámolása, amit sikerrel teljesít is a karabahi örmény légvédelem megsemmisítésével, majd ezzel végezve sort keríthet a szárazföldi csapatok példátlan megritkítására mind technikai eszközök, mind élőerő megsemmisítése révén.

- csapásmérő drónos repülőszázad vagy UAS század, a török Bayraktar drónok bebizonyították, hogy a drónos hadviselés végleg átvette a harci helikopterek és könnyű csapásmérő gépek (köztük a COIN) helyét a harctéren. Minden nap, amíg a muzeális Mi-24 harcra a komplex légvédelmi rendszerek miatt már rég esélytelen helikoptereink rendszerben vannak és égetik a pénzt a csapásmérő közepes drónok, mint a török Bayraktar beszerzése elől szimpla őrület! Azonnal kivonni a mihukat és megkezdeni a Bayraktarok beszerzését!

Az egész Zrínyi2026 tiszta pénzkidobás, ha a haderőnk nem bővül majdhogynem azonnal, még ennek az évtizednek az első felében ezekkel a fegyver- és védelmi rendszerekkel, mert ezek alapjai annak, hogy a haderő egyáltalán létezni tudjon és katonái túléljenek a harcmezőn!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Ezek kevés kivétellel 1000 éves rendszerek.Pont ez a háború mutatja meg,hogy mennyire felesleges a sok elavult szarral bohóckodni!Papíron lehet,hogy jelentős az örmény légvédelem de a valós harcértéke kb nulla.
Ez nem ilyen egyszerű, ezek az elemek külön-külön és együtt pláne brutálisak még ma is! Jogosan lehetett volna elvárni, hogy pusztán a paramétereik alapján sikert is felmutassanak, ne csak tehetetlenül pusztuljanak. Oké, az örmények ugyanolyan cigók, mint az arabok vagy bárki más azon a környéken, de akkor is! Az azeriek nem az izraeli SEAD és elektronikai hadviselés eszköztárával támadnak, csak néhány drónnal! A tény, hogy az azeri drónok szabadon vadásznak (bár vannak kisebb veszteségeik) azt mutatja, hogy a legkorszerűbbnek hitt nyugati rendszerek is erősen bajban vannak a jelen felépítésükben ezzel a kihívással szemben. Hiszen egyes paraméterek ugyan javultak a hidegháború óta, de alapvető technológiai ugrások és strukturális változások nem történtek!