Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 801
17 600
113
Roni

"A t-14 pont annyi .Az alváz védett rendesen de a torony védettsége gagyi ."

A harckocsikat érő találatok 80%-a szemből éri a harckocsit.
A szemből érkező találatok több, mint a fele a tornyot éri. Ha kiveszed onnan a személyzetet akkor jelentősen csökkented a végzetes találat esélyét.
Így viszont a tornyot nem érdemes nyíllövedékek ellen páncélozni. Elegendő a gépágyúk elleni védelem.

"Am a m1 a legjobban sikerült tank ."
"Hiába volt a jneki tank sokkal jobb védettségben a szovjetek "


Ez így az évszázad vicce :D:D:D
A szovjet tankok védettsége mindig jobb volt, mint a jenki tankoké. Az M1A1-el egalizáni tudtak csak ;)
A legjobban sikerült hidegháborús nyugati tank pedig a Leopárd 2 volt.
Az M1 nel szeparalt loszer tarolas van, ami egyetlen masik harckocsinal nincs meg ma sem (bocsanat, Armatanal van, de az ugye jelkepes darabszamu) + az oldaliranyu vedelmi is tobb mint akar a Leo2 eseten.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
papi

Amennyire én tudom 1978-ig nem volt a nyugatnak nyíllövedéke! Az M735 volt az első!
Miközben 1976-ban már gyártották a T-64B-t ami ellen hatástalan volt. Akárcsak a T-72A (1979) ellen!

Az előtt az L52-s volt a legjobb lövedékük. 1973-ban jött ki, 300 mm-s átütést tudott. A T-64A 1969 -ben jelent meg, az ellen már nem ért semmit.
Ha még korábbra nézünk akkor az L36A1-et látjuk 1961-ből. 270 mm-s átütéssel, ekkor volt utoljára esélyük a szovjetek ellen, ugyanis ez elegendő volt a T-62 és a T-55/54 ellen.
Ezzel szemben az T-55-nél a BM-8-as, (1968-tól) 300 mm RHA-t átlőtt. Vagyis ezek a tankok akkoriban simán kitudták egymást lőni. Csak a szovjeteknek tízszer annyi volt , mint a NATO-nak.
Aztán a 70's évektől folyamatos volt a NATO lemaradás, követő fejlesztésben voltak 1990-ig!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
M

molnibalage

Guest
papi

Amennyire én tudom 1978-ig nem volt a nyugatnak nyíllövedéke! Az M735 volt az első!
Miközben 1976-ban már gyártották a T-64B-t ami ellen hatástalan volt. Akárcsak a T-72A (1979) ellen!

Az előtt az L52-s volt a legjobb lövedékük. 1973-ban jött ki, 300 mm-s átütést tudott. A T-64A 1969 -ben jelent meg, az ellen már nem ért semmit.
Ha még korábbra nézünk akkor az L36A1-et látjuk 1961-ből. 270 mm-s átütéssel, ekkor volt utoljára esélyük a szovjetek ellen, ugyanis ez elegendő volt a T-62 és a T-55/54 ellen.
Ezzel szemben az T-55-nél a BM-8-as, (1968-tól) 300 mm RHA-t átlőtt. Vagyis ezek a tankok akkoriban simán kitudták egymást lőni. Csak a szovjeteknek tízszer annyi volt , mint a NATO-nak.
Aztán a 70's évektől folyamatos volt a NATO lemaradás, követő fejlesztésben voltak 1990-ig!
Ezt a tízszer több tank hülyeséget is viszont felejtsük már el gyorsan.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
tarzaan

Az M1-nél pont annyira szeparált a lőszer, mint bármi másnál:
1cU9PpJrwVdI9fTKyl7pb6SebQwrHSMzb3aAgJJFzpJl55h4xJKV6Bz_0GLGoMHzLF5pbyazFM9D-skYf0dlOWGD70qNFxqBBkOEVWBBIx7n_J3-mITZDOj0THgiQtL3EvjnI64


312.jpg
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Semmire nem mentél vele ha nem tudtad átlőni a tankot.Na jó,marha faszan lehetett vele mozizni,hogy mit csinál az ellen.Ez persze nagyon nagy előny.
Nem lövöd ki na, nem robban látványosan, bumm.. Ha csak annyira sérül, hogy mehet a műhelybe, közepes javításra, már nincs harctéren.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
molnibalage

Mennyi tankja volt a NATO-nak és mennyi a VSZ-nek?
Komolyan kérdem, nem tudok pontos számokat.
Annyit tudok, hogy
T-55-ből 80,000+ db-ot
T-62-ből 20,000+ db-ot,
T-64-ből 10,000+ db-ot
T-72-ből 25,000+ db-ot
T-80-ból 5,000+ db-ot
Gyártottak a hidegháborúban.
Értelem szerűen nem volt mind egyszerre szolgálatban.

NATO esetén:
M-46 1,000+ db
M-47 8,000+ db
M-48 12,000+ db
M-60 15,000+ db
M1 10,000+ db
AMX-13 4,000+ db (francia)
AMX-30 3,500+ db
Chieftain (Nem tudom mennyi angol volt)
Challenger 420 db (angol)
Leopárd 1 6,500+ db
Leopárd 2 3,600+ db
 
M

molnibalage

Guest
molnibalage

Mennyi tankja volt a NATO-nak és mennyi a VSZ-nek?
Komolyan kérdem, nem tudok pontos számokat.
Annyit tudok, hogy
T-55-ből 80,000+ db-ot
T-62-ből 20,000+ db-ot,
T-64-ből 10,000+ db-ot
T-72-ből 25,000+ db-ot
T-80-ból 5,000+ db-ot
Gyártottak a hidegháborúban.
Értelem szerűen nem volt mind egyszerre szolgálatban.

NATO esetén:
M-46 1,000+ db
M-47 8,000+ db
M-48 12,000+ db
M-60 15,000+ db
M1 10,000+ db
AMX-13 4,000+ db (francia)
AMX-30 3,500+ db
Chieftain (Nem tudom mennyi angol volt)
Challenger 420 db (angol)
Leopárd 1 6,500+ db
Leopárd 2 3,600+ db
Jujujujujj
Az ilyen faék gyártási darabszámokat hanyagoljuk már. A kulcs az, hogy ebből egy időben mennyi volt hadrendben és hanyadik lépcsőnél. Mert tudod, ha van 50 hadosztály erőd és sörköteles, akkor kiképzésre is eszement mennyiség kell.

Példa US oldalon?
600+ F-14-es épült a jenkiknél.
Amikor tengeren soha nem tudtak 5 szuper és 3 régebbi hordozónál többet tartani.
Ha ez minden hordozón 2x12 F-14, akkor is tengeren legfeljebb 8x24 = 192 db gép. Legyen akkor az, hogy nagyon el vannak keseredve és csapásmérők helyett 2 db hordozón 3 F-14 alakulat van (erre soha nem láttam még tervet sem). Ez akkor is alig 210 gép.
Amikor összesen 712 db készült és ebből ment Iránba vagy 80 db.
Csak, hogy érezzük az arányokat. Ok, hogy háborúba a veszteségek pótlására lehet küldeni technikát, amivel békeidőben csak otthon repültek és oktattak, de a szárazföldi haderőt szerinted nem kell képezni? Ott, ahol sorállomány van?

Ha csak 3 évente 1/3-ada cserélődik, akkor az mennyi járművet is jelent? Iszonyatos mennyiség.
Csak a technika amortizálódik és kuka, meg a kiképzés meg az gépek egy része éppen ipari nagyjavításon van, a másik fele meg kiképzésre szolgál.

A HTÖ szervezeti felépítés részénél 70-es évek végi elemzéseket találsz, azon elindulva a net teli van ilyen régi feloldott anyagokkal. Fejből asszem még 1.5:1 arány sem volt. A baj az volt, hogy ez a 70-es évek végén azt jelentette, hogy Leo1A2, meg M60A3, Chieftain Mk.5 és M48 meg Centurion hk-k néztek farkasszemet a T-64B, T-72A és T-80A-val. A másodvonalas T-55A-k és T-62-esek kb minden ellen jók voltak kb. A Chieftain és M60A3-at leszámítva.

CIA anyaga, hogy a szovjetek mire értékelték a sajátjukat. Ez a minőség.
https://www.cia.gov/library/readingroom/document/5166d4f999326091c6a608cf
ZSytuEc.png
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
molnibalage

Nem véletlenül írtam oda, hogy értelem szerűen nem volt mind egyszerre szolgálatban.
Emlékszem nem olyan rég néztem utána (pár hónap) itt a fórumon, hogy mi volt a 2000's években Oroszországban. Ha jól emlékszem akkor volt szolgálatban 20,000+ db harckocsijuk.
Szerintem a VSZ idején 30-40 ezer között simán meglehetett a darabszám náluk, ki tudja milyen hadrafoghatósággal.... Ennek talán a fele lehetett Nyugat-Európában.
A kétezres években még volt T-62-is szolgálatban :)


Nyugaton az M60/Leopárd 1/Chieftan/Amx-30 összesen lehetett talán egyszerre 10 ezer db. De szerintem ezzel erősen felé lőttem a NATO erőket.
Mondjuk vadász repülőkkel ellentétben egy tank azért 30 évet kiszolgál ha kell.
 
M

molnibalage

Guest
molnibalage

Nem véletlenül írtam oda, hogy értelem szerűen nem volt mind egyszerre szolgálatban.
Emlékszem nem olyan rég néztem utána (pár hónap) itt a fórumon, hogy mi volt a 2000's években Oroszországban. Ha jól emlékszem akkor volt szolgálatban 20,000+ db harckocsijuk.
Szerintem a VSZ idején 30-40 ezer között simán meglehetett a darabszám náluk, ki tudja milyen hadrafoghatósággal.... Ennek talán a fele lehetett Nyugat-Európában.
A kétezres években még volt T-62-is szolgálatban :)


Nyugaton az M60/Leopárd 1/Chieftan/Amx-30 összesen lehetett talán egyszerre 10 ezer db. De szerintem ezzel erősen felé lőttem a NATO erőket.
Mondjuk vadász repülőkkel ellentétben egy tank azért 30 évet kiszolgál ha kell.
Ez megint olyan, hogy a 2. és 3. lépcsőben levő mennyiségeket én nem tudom komolyan venni, de ezt is írtam már.

Ebben 21000-ben 23 ezer van. Csak akkor leírták a letárolt hulladékokat, amik papíron léteztek csak. Akkor hirtelen 3 ezer alá esik, mi a valóban aktív erőket mutatja. De erről is volt már szó.
https://www.mediafire.com/file/dbrdb5r10rdeqyk/Russian-Military-Statistics-2017.pdf/file
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Ja, itt jött elő, hogy kéne új 105 milliméteres lőszer, ez lett volna az M900, amihez jött volna az M68A1 löveg (Super M60 ), csak közben összedőlt a keleti blokk és feleslegessé vált az egész másodvonalas harckocsi.

Ami lett volna ha az mi lett volna ha...

Az M1 nel szeparalt loszer tarolas van, ami egyetlen masik harckocsinal nincs meg ma sem (bocsanat, Armatanal van, de az ugye jelkepes darabszamu) + az oldaliranyu vedelmi is tobb mint akar a Leo2 eseten.

Mert hány lőszer fér a T-14-be?Vagy csak a hasadra ütöttél és kitaláltad,hogy jelképes darabszámú?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 424
113
Ez megint olyan, hogy a 2. és 3. lépcsőben levő mennyiségeket én nem tudom komolyan venni, de ezt is írtam már.

Ebben 21000-ben 23 ezer van. Csak akkor leírták a letárolt hulladékokat, amik papíron léteztek csak. Akkor hirtelen 3 ezer alá esik, mi a valóban aktív erőket mutatja. De erről is volt már szó.
https://www.mediafire.com/file/dbrdb5r10rdeqyk/Russian-Military-Statistics-2017.pdf/file

10.000-20.000 harckocsi közt volt a keleti blokkban aktív alakulatoknál azonnal vagy kvázi azonnal bevethető állapotban.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
molnibalage

Nekem is meg van ez a cucc. E szerint 1991-ben 54,000 db-al számoltak.
Én a VSZ-el együtt becsültem 30-40 ezret a hidegháborúra. Ez alapján nem tűnik irreálisnak.
Meg ami 2010-ben már "hulladék" volt, az 1991-ben nagyon nem olyan állapotban volt.
Szerintem az első lépcsős tankok legtöbbje nem volt 1991-ben még 10 éves!
 
M

molnibalage

Guest
molnibalage

Nekem is meg van ez a cucc. E szerint 1991-ben 54,000 db-al számoltak.
Én a VSZ-el együtt becsültem 30-40 ezret a hidegháborúra. Ez alapján nem tűnik irreálisnak.
Meg ami 2010-ben már "hulladék" volt, az 1991-ben nagyon nem olyan állapotban volt.
Szerintem az első lépcsős tankok legtöbbje nem volt 1991-ben még 10 éves!

1980. Ebből kellene az elsőlépcsős ÉS Európában levő alakulatokat kiszedni. Mert ugyebár a Szu nem csak Európából állt...
Első lépcsős az, ahol 1980-ban T-64/80 volt.

8Gi8d3Q.png

fhfLX7U.png

6i2mtGV.png