Az Armata a jelkepes darabszamu....Ami lett volna ha az mi lett volna ha...
Mert hány lőszer fér a T-14-be?Vagy csak a hasadra ütöttél és kitaláltad,hogy jelképes darabszámú?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az Armata a jelkepes darabszamu....Ami lett volna ha az mi lett volna ha...
Mert hány lőszer fér a T-14-be?Vagy csak a hasadra ütöttél és kitaláltad,hogy jelképes darabszámú?
Az Armata a jelkepes darabszamu....
Hagyjuk...
Nyugtass meg hogy csak megjatszod.Oké,mert semmi erved nincs,csak "kinyilatkoztatásod".
Nyugtass meg hogy csak megjatszod.
Vagy szerinted ugyanaz a kategoria az M1 a maga 10 000 legyártott darabszamaval, mint az Armata a maga 20-30 darabjaval, ami evente legfeljebb tovabbi 10-15 el novekszik?
hőképalkotó rendszerogy közel sem minden nyugati hk-n volt TTS-hez hasonló thermal optika. (mi is ez magyar terminológiában?)
Közel sem mészárlásról volt szó, hanem arról, hogy az, hogy csak a páncél meg a löveg alapján ítélünk az pontatlan eredményhez vezet.Az előző oldalakon említették emberek az M60TTS hatalmas előnyeit, és hogy azzal főleg éjszaka lemészárolják a szovjet T-64/80 hordákat.
Ugyanígy a szovjet régebbi gépek upgradje és az új gépek gyártása sem. Ugyanakkor az is ismert gond volt, hogy az újabb típusokba sem mindég jutott a modernebb elektronikából emiatt nem csak tíz, hanem 20 évvel lemaradt cuccok kerültek beépítésre. Ugyanígy gond volt, hogy mondjuk a T64B esetén túl drágának találtatott az ATGM emiatt azt szépen elkezdték kispórolni a harckocsiból.Persze mondhatjuk, hogy az éppen beérkező szovjet páncél fejlesztésekre azután nem sokkal jött a nyugati válasz pl. M833 formájában, de a lőszer jó része az azelőtt megkapott maradt, és a raktárcsere nem varázsütésre ment le.
Így van, ezt senki nem is vitatta. Ugyanakkor pusztán az elektronikai fejlesztések miatt sem volt tragikus a helyzete a 15 évvel utána tervezett szovjet gépekkel szemben sem. És erről beszéltem eredetileg, hogy nem látom azt a bizonyos 1 generációs előnyt összességében a vörös oldalon. Ugyanakkor azt is meg lehetne említeni, hogy a NATO is tisztában volt azzal, hogy csupaszon az M60 elért a végéhez. Ugye erre mondtam, hogy jött is volna az új ágyú meg a plusz páncél, erősebb motor, új sebességváltó, csak közben megjött Gorbi meg az enyhülés majd a hidegháború vége, így a 2. vonalas felpimpelt szarok rendszerben tartása feleslegessé vált. Egyébként az upgrade pakk még az M48 változathoz is elkészült, a németek a Leo 1A5 elektronikáját akarták belemasszírozni, kiegészítő páncélzatot, új motort, sebességváltót kapott volna.Az M60 a 80-as évekre már kifáradt technika.
Akkor hasonlítsd össze azt a szánalmas tűzvezető rendszert tudásban és minőségben a 7 évvel utána érkező T72B változatéval!A TTS rajta persze, hogy hiperszuper dolog, de sokan figyelmen kívül hagyják, hogy az A3-ak tűzvezető rendszere és stabilizációja egy összetákolt szánalom volt. Akik szolgáltak rajta azt mondják, hogy bármilyen mozgás közben nagyon szar volt vele lőni, mert a célkép függőlegesen bevibrált, és teljesen elmosódott. Ha lőttek, csak thermal-al tették, mert ott legalább egy kontrasztos elmosódott pacára kellett lőni. Ez finoman szólva nem eredményezett kedvező lőképet. Álló helyzetben ez a probléma természetesen nem állt fenn.
Így van, ezért is kacsintottam ki picit a TOW felé, de ha elmegyünk ebbe az irányba, akkor meg eljutunk oda, hogy rohadtul nem számított volna a harckocsik minősége meg a darabszáma, úgyis a gombafelhők döntötték volna romba az egész világot. Emiatt az egész, csak egy elmélkedés lehet, hiszen az atombombát ki kellene venni a játékból, az meg a valóságban nem működik.Ezen felül: Nem légüres térben harcol mondjuk 4v4 hk. Nagyobb alakulatok intéznek támadást támogatással együtt. Éjszakai harc esetén ez pl. megnyilvánul tüzérség által a harcmező felé lőtt világításban. Persze még ilyen segítséggel sem lesz a Luna egy szinten egy nyugati infra optikával, de jóval kiegyensúlyozottabb a dolog.
Ugyanaz mint feljebb. Itt is figyelembe lehet venni, hogy a szovjet harckocsik sem egyik reggelről a másikra digiváltoztak a garázsokban. Nem úgy volt, hogy 1978 November hetedikére az összes T80 átalakult T80B típusúra.Ja, és persze vegyük azt is figyelembe, hogy közel sem minden nyugati hk-n volt TTS-hez hasonló thermal optika.
Közel sem mészárlásról volt szó, hanem arról, hogy az, hogy csak a páncél meg a löveg alapján ítélünk az pontatlan eredményhez vezet.
Ugyanígy a szovjet régebbi gépek upgradje és az új gépek gyártása sem. Ugyanakkor az is ismert gond volt, hogy az újabb típusokba sem mindég jutott a modernebb elektronikából emiatt nem csak tíz, hanem 20 évvel lemaradt cuccok kerültek beépítésre. Ugyanígy gond volt, hogy mondjuk a T64B esetén túl drágának találtatott az ATGM emiatt azt szépen elkezdték kispórolni a harckocsiból.
Így van, ezt senki nem is vitatta. Ugyanakkor pusztán az elektronikai fejlesztések miatt sem volt tragikus a helyzete a 15 évvel utána tervezett szovjet gépekkel szemben sem. És erről beszéltem eredetileg, hogy nem látom azt a bizonyos 1 generációs előnyt összességében a vörös oldalon. Ugyanakkor azt is meg lehetne említeni, hogy a NATO is tisztában volt azzal, hogy csupaszon az M60 elért a végéhez. Ugye erre mondtam, hogy jött is volna az új ágyú meg a plusz páncél, erősebb motor, új sebességváltó, csak közben megjött Gorbi meg az enyhülés majd a hidegháború vége, így a 2. vonalas felpimpelt szarok rendszerben tartása feleslegessé vált. Egyébként az upgrade pakk még az M48 változathoz is elkészült, a németek a Leo 1A5 elektronikáját akarták belemasszírozni, kiegészítő páncélzatot, új motort, sebességváltót kapott volna.
Akkor hasonlítsd össze azt a szánalmas tűzvezető rendszert tudásban és minőségben a 7 évvel utána érkező T72B változatéval!
Így van, ezért is kacsintottam ki picit a TOW felé, de ha elmegyünk ebbe az irányba, akkor meg eljutunk oda, hogy rohadtul nem számított volna a harckocsik minősége meg a darabszáma, úgyis a gombafelhők döntötték volna romba az egész világot. Emiatt az egész, csak egy elmélkedés lehet, hiszen az atombombát ki kellene venni a játékból, az meg a valóságban nem működik.
Ugyanaz mint feljebb. Itt is figyelembe lehet venni, hogy a szovjet harckocsik sem egyik reggelről a másikra digiváltoztak a garázsokban. Nem úgy volt, hogy 1978 November hetedikére az összes T80 átalakult T80B típusúra.
Dehogy volt. Az Agava 2 gyengébben teljesített mint a TIS vagy a TTS, de az igazi fospumpa a monitor volt, amin a képét jelenítették meg és nem mellékesen 1992-től kerül be az UM változatokba. Harckocsizók leírása szerint azért volt "jó", mert volt optikai nagyítása 4,5x amivel a kis monitoron nem igazán lehetett semmit kivenni a felbontás miatt ami 1200-1500 méternél távolabb volt, meg volt egy 18x digitális nagyítása, ami használhatatlan volt, mert a digit nagyítás és gyenge monitor miatt szétesett a kép és csak foltokat lehetett látni. Talán a Nocturne már megütötte volna a 15 évvel korábbi szintet, csak a szétesés után arra sem volt pénz, hogy az új T-90-be az Agava bekerüljön nem hogy arra, hogy sorozatgyártásba vegyék a Nocturnet. Így az első használható hőképalkotó rendszer az oroszoknál az ESSE lesz, csak addigra kettessel kezdődik az évszám, meg besegít a Thales.a hőkamerás T-80 egy szinten volt a nyugati társaival
Márpedig az az előny bizony jelen van mozgékonyságban, tűzerőben és páncélvédelemben.Így van, ezt senki nem is vitatta. Ugyanakkor pusztán az elektronikai fejlesztések miatt sem volt tragikus a helyzete a 15 évvel utána tervezett szovjet gépekkel szemben sem. És erről beszéltem eredetileg, hogy nem látom azt a bizonyos 1 generációs előnyt összességében a vörös oldalon.
Megnéztem volna, hogy az NSZK mikorra ér el addig, hogy M48-asokra EMES-18-at pocsékoljon. Az L1A5 is kb a hidegháború legvégére érkezett meg.Egyébként az upgrade pakk még az M48 változathoz is elkészült, a németek a Leo 1A5 elektronikáját akarták belemasszírozni, kiegészítő páncélzatot, új motort, sebességváltót kapott volna.
Nem maga a tűzvezető számítógép, vagy az optika volt a szánalom, hanem az ezekből beszerelés alatt keletkezett rendszer. Kétes megoldások sorozata eredményezte azt, amit az előbb említettem.Akkor hasonlítsd össze azt a szánalmas tűzvezető rendszert tudásban és minőségben a 7 évvel utána érkező T72B változatéval!
Jaj persze, vastagon harcászati példára válaszul hozzuk be rögtön az atomdobálást. Ennyi erővel tényleg az egész mindenség amiről itt beszélünk egy nagy fingreszelés, mert a légierők meg rakétások minden laktanyára meg gyülekező pontra atomot hajítanak, oszt jónapot.Így van, ezért is kacsintottam ki picit a TOW felé, de ha elmegyünk ebbe az irányba, akkor meg eljutunk oda, hogy rohadtul nem számított volna a harckocsik minősége meg a darabszáma, úgyis a gombafelhők döntötték volna romba az egész világot. Emiatt az egész, csak egy elmélkedés lehet, hiszen az atombombát ki kellene venni a játékból, az meg a valóságban nem működik.
Persze hogy nem, de egy akármilyen T-64 azért alapvetően jobb helyzetből indul, mint egy Leopard 1, vagy M60. Erre jön még ugye, hogy az oroszoknál a gyárból is eleve úgy jöttek ki a gépek, hogy folyamatos fejlesztés mellett ment a gyártás - innen a kismillió változat.Ugyanaz mint feljebb. Itt is figyelembe lehet venni, hogy a szovjet harckocsik sem egyik reggelről a másikra digiváltoztak a garázsokban. Nem úgy volt, hogy 1978 November hetedikére az összes T80 átalakult T80B típusúra.
A kiemelt részt nem értem. 1980-ban több ezer T-80A és T-64B volt, ami ellen 2 km-ről kb. semmit nem ért sem az alap M1 sem a M60A3 tűzereje sem. Ez 5 évvel később még súlyosabb lett a T-72B, T-80U és T-64BV ellen. A 105 mm-es löveg és annak lőszerei 1979 táján is nevetségesen elavultak voltak a szovjet első lépcsős erők ellen. Még a T-72M1 ellen is alig volt hatásos, ami egy 1972A lényegében.Összességében én úgy látom, hogy a hetvenes évek volt az, ahol a NATO komoly hátrányban volt. Utána az M60 egyrészt másodvonal, másrészt a rohadt drága elektronikának köszönhetően szépen öregedett és kifejlesztésre kerültek olyan 105 milliméteres lőszerek, amik az éppen aktuális, de csak kis darabszámban jelenlévő top szovjet harckocsikon kívül mindenre veszélyesek voltak.
semmit nem ért sem az alap M1 sem
Mond, de vak és diszlexiás is vagy egyben...?Hiába a löveg ide vagy oda jó reggelt ! Az m1a1 verte az összest éjszaka úgy sem láttak a szovjet tankok .A fejlett felderítő és tűzvezető rendszer számított már akkor is .
Dehogy volt. Az Agava 2 gyengébben teljesített mint a TIS vagy a TTS, de az igazi fospumpa a monitor volt, amin a képét jelenítették meg és nem mellékesen 1992-től kerül be az UM változatokba. Harckocsizók leírása szerint azért volt "jó", mert volt optikai nagyítása 4,5x amivel a kis monitoron nem igazán lehetett semmit kivenni a felbontás miatt ami 1200-1500 méternél távolabb volt, meg volt egy 18x digitális nagyítása, ami használhatatlan volt, mert a digit nagyítás és gyenge monitor miatt szétesett a kép és csak foltokat lehetett látni. Talán a Nocturne már megütötte volna a 15 évvel korábbi szintet, csak a szétesés után arra sem volt pénz, hogy az új T-90-be az Agava bekerüljön nem hogy arra, hogy sorozatgyártásba vegyék a Nocturnet. Így az első használható hőképalkotó rendszer az oroszoknál az ESSE lesz, csak addigra kettessel kezdődik az évszám, meg besegít a Thales.
Összességében én úgy látom, hogy a hetvenes évek volt az, ahol a NATO komoly hátrányban volt. Utána az M60 egyrészt másodvonal, másrészt a rohadt drága elektronikának köszönhetően szépen öregedett és kifejlesztésre kerültek olyan 105 milliméteres lőszerek, amik az éppen aktuális, de csak kis darabszámban jelenlévő top szovjet harckocsikon kívül mindenre veszélyesek voltak.
A kiemelt részt nem értem. 1980-ban több ezer T-80A és T-64B volt, ami ellen 2 km-ről kb. semmit nem ért sem az alap M1 sem a M60A3 tűzereje sem. Ez 5 évvel később még súlyosabb lett a T-72B, T-80U és T-64BV ellen. A 105 mm-es löveg és annak lőszerei 1979 táján is nevetségesen elavultak voltak a szovjet első lépcsős erők ellen. Még a T-72M1 ellen is alig volt hatásos, ami egy 1972A lényegében.