Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Egy db főirány volt csak.Az igaz,hogy 3 támadási sáv volt de a főirány csak egy.Nem estek abba a hibába mint a németek a Barbarossa idején(Hitler zsenijének köszönhetően).
Bocs, de akkor itt fogalomzavar van, vagy nem értem. A csehek, németek és lengyelek mentek volna Párizs felé.
Mi a Pó-síkságot céloztuk volna meg. Ez hol egy fő irány...???? :confused::eek:
És akkor ott volt még Bulgária is, aki meg a görögökkel és törökökkel volt határos...
A VSz mindenhol támadást képzelt el.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 432
90 373
113
Bocs, de akkor itt fogalomzavar van, vagy nem értem. A csehek, németek és lengyelek mentek volna Párizs felé.
Mi a Pó-síkságot céloztuk volna meg. Ez hol egy fő irány...???? :confused::eek:
És akkor ott volt még Bulgária is, aki meg a görögökkel és törökökkel volt határos...
A VSz mindenhol támadást képzelt el.

Főirány az a mi a legfontosabb célod felé mutat.A fő irány az a kelet-németektől induló lett volna,a csehektől induló az csak ennek a szárnyát védte.Mi meg a Pó felé aztán tényleg nem tartoztunk a lényeghez akárcsak a bolgárok.
 
T

Törölt tag

Guest
Ez az 1980-as hadosztály lista alapján nem értem. A listában szereplő hadosztályok felében volt T-64/72/80. 1980-ban...
Az első lépcsős szovjet alakulatokban a '70-es években sem volt mát T-55/62. A VSz államokban a hh végén is T-55/62 volt, az tiszta sor.

Délnyugati hadszíntérről beszéltem (Rubin előtt).
MN 8.gl.ho - 187db T-55A, 230db PSzH, 128db BMP
MN 9.gl.ho - 187db T-55A, 274db PSzH, 84db BMP
MN 11.hk.ho - 126db T-72M1, 221db T-55A, 128 BMP, 40db PSzH
MN 7.gl.ho - 187db T-55A, 358db PSzH
MN 4.gl.ho - 93db T-55, 94db T-55A, 258db PSzH
MN 15.gk.ho - 94db T-55, 93db T-54M, 115db PSzH
MN 27.t.gk.ho - 44db T-54M, 93db T-34M
DHDSCS 13.gá.hk.ho - 313db T-64, 134db BMP, 27db BTR
DHDSCS 19.gá.hk.ho - 319db T-64, 198db BMP, 24db BTR
DHDSCS 93.gá.gl.ho - 265db T-64, 146db BMP, 306db BTR
DHDSCS 254.gá.gl.ho - 215db T-64, 168db BMP, 252db BTR

megerősítésül jött volna még:
KKK 128.gá.gl.ho - 214db T-64, 132db BMP, 300db BTR
KKK 70.gá.gl.ho - 80db T-72, 140db T-55, 132db BMP, 162db BTR
KKK 17.gá.gl.ho - 220db T-55, 111db BMP, 299db BTR
 
M

molnibalage

Guest
Délnyugati hadszíntérről beszéltem (Rubin előtt).
MN 8.gl.ho - 187db T-55A, 230db PSzH, 128db BMP
MN 9.gl.ho - 187db T-55A, 274db PSzH, 84db BMP
MN 11.hk.ho - 126db T-72M1, 221db T-55A, 128 BMP, 40db PSzH
MN 7.gl.ho - 187db T-55A, 358db PSzH
MN 4.gl.ho - 93db T-55, 94db T-55A, 258db PSzH
MN 15.gk.ho - 94db T-55, 93db T-54M, 115db PSzH
MN 27.t.gk.ho - 44db T-54M, 93db T-34M
DHDSCS 13.gá.hk.ho - 313db T-64, 134db BMP, 27db BTR
DHDSCS 19.gá.hk.ho - 319db T-64, 198db BMP, 24db BTR
DHDSCS 93.gá.gl.ho - 265db T-64, 146db BMP, 306db BTR
DHDSCS 254.gá.gl.ho - 215db T-64, 168db BMP, 252db BTR

megerősítésül jött volna még:
KKK 128.gá.gl.ho - 214db T-64, 132db BMP, 300db BTR
KKK 70.gá.gl.ho - 80db T-72, 140db T-55, 132db BMP, 162db BTR
KKK 17.gá.gl.ho - 220db T-55, 111db BMP, 299db BTR
Pont ezért nem értem. A T-64 50% felett van. Hogy ebből hogyan született az, hogy "többségében" T-55 lett volna, nem értem.
 
T

Törölt tag

Guest
Pont ezért nem értem. A T-64 50% felett van. Hogy ebből hogyan született az, hogy "többségében" T-55 lett volna, nem értem.

Összeadtam:
2020-12-23-19-44-26-Window.jpg

Gyakorlatilag szinte 1:1-ben van a BTR, BMP, PSzH, T-64, és a T-55, vagyis a harcjárművek 3:2 arányban állnak a T64 és T-55-höz képest.
T-72, és T-34 elenyésző.
 
M

molnibalage

Guest
Összeadtam:
2020-12-23-19-44-26-Window.jpg

Gyakorlatilag szinte 1:1-ben van a BTR, BMP, PSzH, T-64, és a T-55, vagyis a harcjárművek 3:2 arányban állnak a T64 és T-55-höz képest.
T-72, és T-34 elenyésző.
De mi a harckocsi típusok egymáshoz képesti arányát néztük. Teljesen nyilvánvaló, hogy több az APC/IFV, mint a hk, mert ez a gl. ho. alapvető felépítése...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 367
19 074
113
Oké,mert semmi erved nincs,csak "kinyilatkoztatásod".
Nyugtass meg hogy csak megjatszod.

Vagy szerinted ugyanaz a kategoria az M1 a maga 10 000 legyártott darabszamaval, mint az Armata a maga 20-30 darabjaval, ami evente legfeljebb tovabbi 10-15 el novekszik?
 
T

Törölt tag

Guest
Az előző oldalakon említették emberek az M60TTS hatalmas előnyeit, és hogy azzal főleg éjszaka lemészárolják a szovjet T-64/80 hordákat.
Persze mondhatjuk, hogy az éppen beérkező szovjet páncél fejlesztésekre azután nem sokkal jött a nyugati válasz pl. M833 formájában, de a lőszer jó része az azelőtt megkapott maradt, és a raktárcsere nem varázsütésre ment le.
Az M60 a 80-as évekre már kifáradt technika.
A TTS rajta persze, hogy hiperszuper dolog, de sokan figyelmen kívül hagyják, hogy az A3-ak tűzvezető rendszere és stabilizációja egy összetákolt szánalom volt. Akik szolgáltak rajta azt mondják, hogy bármilyen mozgás közben nagyon szar volt vele lőni, mert a célkép függőlegesen bevibrált, és teljesen elmosódott. Ha lőttek, csak thermal-al tették, mert ott legalább egy kontrasztos elmosódott pacára kellett lőni. Ez finoman szólva nem eredményezett kedvező lőképet. Álló helyzetben ez a probléma természetesen nem állt fenn.
Az M1 eljövetele hatalmasat javított a helyzeten, mert nagyságrendekkel mozgékonyabb volt, és mert azzal mozgásban is úgy lehetett lőni, hogy csak na - annak ellenére, hogy maga az optika nem ütötte meg a TTS szintjét. Kár, hogy nem volt belőle valami sok.

Ezen felül: Nem légüres térben harcol mondjuk 4v4 hk. Nagyobb alakulatok intéznek támadást támogatással együtt. Éjszakai harc esetén ez pl. megnyilvánul tüzérség által a harcmező felé lőtt világításban. Persze még ilyen segítséggel sem lesz a Luna egy szinten egy nyugati infra optikával, de jóval kiegyensúlyozottabb a dolog.
Ja, és persze vegyük azt is figyelembe, hogy közel sem minden nyugati hk-n volt TTS-hez hasonló thermal optika. (mi is ez magyar terminológiában?)
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 591
4 697
113
Az előző oldalakon említették emberek az M60TTS hatalmas előnyeit, és hogy azzal főleg éjszaka lemészárolják a szovjet T-64/80 hordákat.
Közel sem mészárlásról volt szó, hanem arról, hogy az, hogy csak a páncél meg a löveg alapján ítélünk az pontatlan eredményhez vezet.
Persze mondhatjuk, hogy az éppen beérkező szovjet páncél fejlesztésekre azután nem sokkal jött a nyugati válasz pl. M833 formájában, de a lőszer jó része az azelőtt megkapott maradt, és a raktárcsere nem varázsütésre ment le.
Ugyanígy a szovjet régebbi gépek upgradje és az új gépek gyártása sem. Ugyanakkor az is ismert gond volt, hogy az újabb típusokba sem mindég jutott a modernebb elektronikából emiatt nem csak tíz, hanem 20 évvel lemaradt cuccok kerültek beépítésre. Ugyanígy gond volt, hogy mondjuk a T64B esetén túl drágának találtatott az ATGM emiatt azt szépen elkezdték kispórolni a harckocsiból.
Az M60 a 80-as évekre már kifáradt technika.
Így van, ezt senki nem is vitatta. Ugyanakkor pusztán az elektronikai fejlesztések miatt sem volt tragikus a helyzete a 15 évvel utána tervezett szovjet gépekkel szemben sem. És erről beszéltem eredetileg, hogy nem látom azt a bizonyos 1 generációs előnyt összességében a vörös oldalon. Ugyanakkor azt is meg lehetne említeni, hogy a NATO is tisztában volt azzal, hogy csupaszon az M60 elért a végéhez. Ugye erre mondtam, hogy jött is volna az új ágyú meg a plusz páncél, erősebb motor, új sebességváltó, csak közben megjött Gorbi meg az enyhülés majd a hidegháború vége, így a 2. vonalas felpimpelt szarok rendszerben tartása feleslegessé vált. Egyébként az upgrade pakk még az M48 változathoz is elkészült, a németek a Leo 1A5 elektronikáját akarták belemasszírozni, kiegészítő páncélzatot, új motort, sebességváltót kapott volna.

A TTS rajta persze, hogy hiperszuper dolog, de sokan figyelmen kívül hagyják, hogy az A3-ak tűzvezető rendszere és stabilizációja egy összetákolt szánalom volt. Akik szolgáltak rajta azt mondják, hogy bármilyen mozgás közben nagyon szar volt vele lőni, mert a célkép függőlegesen bevibrált, és teljesen elmosódott. Ha lőttek, csak thermal-al tették, mert ott legalább egy kontrasztos elmosódott pacára kellett lőni. Ez finoman szólva nem eredményezett kedvező lőképet. Álló helyzetben ez a probléma természetesen nem állt fenn.
Akkor hasonlítsd össze azt a szánalmas tűzvezető rendszert tudásban és minőségben a 7 évvel utána érkező T72B változatéval!
Ezen felül: Nem légüres térben harcol mondjuk 4v4 hk. Nagyobb alakulatok intéznek támadást támogatással együtt. Éjszakai harc esetén ez pl. megnyilvánul tüzérség által a harcmező felé lőtt világításban. Persze még ilyen segítséggel sem lesz a Luna egy szinten egy nyugati infra optikával, de jóval kiegyensúlyozottabb a dolog.
Így van, ezért is kacsintottam ki picit a TOW felé, de ha elmegyünk ebbe az irányba, akkor meg eljutunk oda, hogy rohadtul nem számított volna a harckocsik minősége meg a darabszáma, úgyis a gombafelhők döntötték volna romba az egész világot. Emiatt az egész, csak egy elmélkedés lehet, hiszen az atombombát ki kellene venni a játékból, az meg a valóságban nem működik.
Ja, és persze vegyük azt is figyelembe, hogy közel sem minden nyugati hk-n volt TTS-hez hasonló thermal optika.
Ugyanaz mint feljebb. Itt is figyelembe lehet venni, hogy a szovjet harckocsik sem egyik reggelről a másikra digiváltoztak a garázsokban. Nem úgy volt, hogy 1978 November hetedikére az összes T80 átalakult T80B típusúra.