Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 532
25 904
113
azért a Milan Afganisztánban elég mély benyomást tett az orosz tankokra...
egy T72b esetében sem igazán látom, hol az előny a leo2a4-hez


Ismered a mudzshedin harceljárásokat ? Na eleinte az Oroszok nem nagyon ismerték és még nehezebben reagáltak rá ! Összfegyvernemi harceljárásokkal nem sokra mentek a szabdalt hegyi terepet kiválóan ismerő "partizánokkal " szemben ! . Oldalról/felülről/hátulról minden tank kilőhető . Tehát az nem a Milan diadala volt hanem az Orosz fafejűségé !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 532
25 904
113
A t-14 pont annyi .Az alváz védett rendesen de a torony védettsége gagyi .


Semmit nem tudunk róla , de ugye van aktív védelme ami azért nagy nagy előny ! Nincs benne személyzet , tehát nem is kell védeni . Az érzékelők a többi MBT-n is sebezhető helyen vannak tehát nem jobban védettek ! Azt meg nem tudhatjuk , hogy a most ismert lemez borítást nem lehet e kicserélni komolyabbra ha szükséges , a lehetősége nincs kizárva !
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 532
25 904
113
Lemaradtam valamiről?

Am a m1 a legjobban sikerült tank .A 80 évek tóa megmaradt a koncepció . Ez alatt a oroszok mennyit fejlesztettek ki ?
Hiába volt a jneki tank sokkal jobb védettségben a szovjetek nem tanultak semmit .


Roncsi azt az apró tényt mindig kihagyod a számításodból , hogy volt egy SZU szétesés meg egy Jelcin korszak ! Ha nem tanultak volna akkor nem létezne a T14 !
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 552
18 425
113
Roncsi azt az apró tényt mindig kihagyod a számításodból , hogy volt egy SZU szétesés meg egy Jelcin korszak ! Ha nem tanultak volna akkor nem létezne a T14 !
Ha szigorúan vesszük, a T-14 sem "új", a 90-es évek közepén már megcsinálták az adott kor szintjén, T-95 volt talán a demonstrátor típusa? Ennyire nem tanuktak az oroszok.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 113
59 555
113
speziale

"egyébként meg 1988-ra mennyi komoly era-val felszerelt tankja volt az oroszoknak?"

Több ezer db. Például 1985-től kaptak ERA-t a T-72A-k is.

"azt nem igazán látom, hogy a t72b hogyan is tudta kilőni a leo2a4-et..."

Pont úgy ahogyan őt a Leopárd. Nehezen, közelről, oldalról, hátulról stb....
Akkoriban a tankok frontális védelme elegendő volt az ellenség tűzerejével szemben.
A DM13 470 mm RHA-t tudott átlőni, az 1983-ban megjelent DM23 meg 520 mm RHA-t. Ezekhez elegendő volt a modernebb orosz tankok passzív páncélzata is.
Mire megjelent 1987-ben a DM33 a maga 600 mm RHA körüli átütésével addigra már ERA-s tankok voltak SZU-ban.
A szovjet oldalon az 1985-ben megjelent BM32-s 500 mm RHA-t tudott átütni 2 km-en. Ez a szintén 1985-ben megjelent Leopárd 2A4-hez már kevés volt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 113
59 555
113
Roni

"A t-14 pont annyi .Az alváz védett rendesen de a torony védettsége gagyi ."

A harckocsikat érő találatok 80%-a szemből éri a harckocsit.
A szemből érkező találatok több, mint a fele a tornyot éri. Ha kiveszed onnan a személyzetet akkor jelentősen csökkented a végzetes találat esélyét.
Így viszont a tornyot nem érdemes nyíllövedékek ellen páncélozni. Elegendő a gépágyúk elleni védelem.

"Am a m1 a legjobban sikerült tank ."
"Hiába volt a jneki tank sokkal jobb védettségben a szovjetek "


Ez így az évszázad vicce :D:D:D
A szovjet tankok védettsége mindig jobb volt, mint a jenki tankoké. Az M1A1-el egalizáni tudtak csak ;)
A legjobban sikerült hidegháborús nyugati tank pedig a Leopárd 2 volt.
 
M

molnibalage

Guest
Igen, elismerem, hogy anno a T-64-es a 105mm-es NATO huzagolt csövű harckocsi lövegek, Milan, HOT és korai TOW rakéták korában még megfelelő páncélvédelemmel bírt, de a Hellfire, növelt robbanófejes Maverick és az L/45-ös 120mm-es simacsövű Rheinmetall lövegek űrméret alatti lövedékeivel szemben már nem.
Itt megint csodaszép összemosása van az alváltozatoknak.

Mert a T-64A valóban a 105 mm-nek állt ellen.
A T-64BV meg az első generációs 120 mm pct lőszereknek is és még a iTOW-nak is elvileg. A Milan és HOT kb. szinte semmit nem értek az elsővonalas hk-k ellen.

Azzal jönni, hogy egy 80 kg vagy 100kg feletti harci részű ATGM kilövi a hk-t az muris. Az mindent kilő.
Az AGM-114 elterjedtsége meg hát izé. 1986 után érkezett az AH-64.

Így igen, harckocsiról harckocsira a szovjetek is valóban mindent megtettek a páncélvédelem kérdésében, de elhárító fegyverzet tekintetében nagyon hamar átlépett felettük a NATO. Maradt tehát a mozgékonyság és a tűzerő.
Ennél a kijelentésnél konkrétan kiestem volna a székből, hogy nem lenne karfája...

azt nem igazán látom, hogy a t72b hogyan is tudta kilőni a leo2a4-et...
egyébként meg 1988-ra mennyi komoly era-val felszerelt tankja volt az oroszoknak?
Az ATGM-je átvitte annak frontpáncélját is elvileg.

A mennyiségek meg Hpasp doksijából:
http://www.mediafire.com/file/b63t8z6w86nizpi/MBTs.pdf/file

Leo 2, A1, A3, 1979-1985
1979-1982 March Batch-1 380 db

Leo2 A1,
1982 March - 1983 Nov. Batch-2 450 db
1983 Nov. - 1984. Nov. Batch-3 300 db

Leo 2A3
1984 Dec. - 1985 Dec. Batch-4 300 db

Leo2A4
1985 Dec. - 1987 March Batch-5 370 db
1988 Jan. - 1989. May Batch-6 150 db
1989 May - 1990 April Batch-7 100 db
1991 Jan. - 1992 March Batch-8 75 db.

Ezek után már csak upgrade volt.

Ehhez képest, ha megnézem, hogy mennyi T-72B, T-80U, T-64BV volt az első vonalban, akkor asszem kezd elfogni a röhögés. A hidegháború legvégén az legerősebb német hadosztályban is volt még Leo1. Tessék már megnézni a HTÖ mellékleteit. Ott van a Hpasp OOB.

Az MBT-s doksi csak úgy 50-szer lehetett linkelve.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 503
84 705
113
azt nem igazán látom, hogy a t72b hogyan is tudta kilőni a leo2a4-et...
egyébként meg 1988-ra mennyi komoly era-val felszerelt tankja volt az oroszoknak?
A T-72 topikba korábban beraktam a táblázatot mennyi T-72 harckocsit gyártott az UVZ évek szerint.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 125
50 058
113
A harckocsik jövője a páncélzat/tűzerő tekintetében a T-64/T-72 koncepció.
Ennek jövőbeli valamilyen változata meg kell, hogy álljon 55 tonna környékén és akármilyen is a passzív páncélvédelme, akármilyen féle-fajta és mennyiségű elhárító fegyvert is halmoznak fel ellenük, a tűzerő, hatótáv és a mozgékonyság maradhat a kulcs faktor.
És sok kell belőle.

A Leo-2-t jobb harckocsinak tartom, mint a T-72/T-90-es vonalat, de a jövője nem a 75 tonnás túlhízott, ultradrága guruló erőd, hanem az áráért kettő darab 50-55 tonnás, háromfős, 2000 lóerős, 140mm-es L/50-52-es löveggel szerelt, gyorsan mozgó valami.
Egyszerűen ki kell farolni a jelenlegi trend jelentette fejlesztési zsákutcából.
Így gondolom én is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 503
84 705
113
Ha szigorúan vesszük, a T-14 sem "új", a 90-es évek közepén már megcsinálták az adott kor szintjén, T-95 volt talán a demonstrátor típusa? Ennyire nem tanuktak az oroszok.

A harckocsi fejlesztés terén a szovjetek mindig 1 lépéssel előrébb voltak a nyugati társaiktól. A 80-as évek közepétől több új fejlesztésbe fogtak bele, sok koncepció volt, hiszen több tervezőiroda és harckocsigyártó üzem is volt. A két legismertebb az Omszki tervezőiroda által a 90-es évek elején elkezdett fejlesztés az "Objekt 640" ismertebb nevén "Fekete Sas", amely prototípusát 1997-ben mutatták be, a másik az UVZ által 1990-ben kezdett T-95 fejlesztés 2A83 löveggel(152mm) Tehát mindkét tank fejlesztése még a SZU-ban kezdődött és sajnos a SZU felbomlásával -a finanszírozás, az erős és stabil ipari háttér megszünésével e két fejlesztést beszüntették.
Ha meglett volna a stabil pénzügyi és ipari háttér ma már T-95 tankok alkotnák az orosz hadsereg magját és a mai fejlesztések már valahol máshol tartanának(személyzet nélküli tankok) A T-95 megalkotása során kifejlesztett technológiákat alkalmazták a T-14 -nél is, ( az X-es dízel motor is a T-95-höz volt kifejlesztve).

A T-95 gyártása a magas költségek és ipari háttér hiánya miatt bukott meg. Armata is drága, de van pénz, viszont nincs kiépítve az ipari háttér...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 221
83 864
113
:D

Azért megnéztem volna mit művel néhány lesajnált M60A3 TTS éjszaka az egy lépéssel előrébb járó T72B hordával.

A passzív éjjellató az aktívval szemben az első tűzmegnyitásig előny.Onnantól kezdve,hogy az oroszok felkapcsolják az IR lámpát már nem voltak olyan óriási elnyőnyben a nyugati tankok éjszaka.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
A passzív éjjellató az aktívval szemben az első tűzmegnyitásig előny.Onnantól kezdve,hogy az oroszok felkapcsolják az IR lámpát már nem voltak olyan óriási elnyőnyben a nyugati tankok éjszaka.

TTS, kicsit több mint kétszeres távolságra tudott tüzet vezetni, mint az oroszok akkor, ha fel van kapcsolva a Luna.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
:D

Azért megnéztem volna mit művel néhány lesajnált M60A3 TTS éjszaka az egy lépéssel előrébb járó T72B hordával.
Azt, hogy az orosz legrosszabb esetben visszavonul és kitér a harc elől. Aztán napközben meg szétrúgják a seggét.
Egészen elképesztő, hogy az 1978-as szovjet szemmel másodvonalas T-72M1 jobb tűzerővel és védettséggel bírt, mint a US elsővonalas M60A3...
Ez volt a VSz tagországok csúcs harckocsija.

Az M60 részben vitte tovább tudtommal az M48 örökségét is.
A 70-es évek végén a csúcs US harckocsi egy poszt II. vh-s cucc pimpelt változata volt erős túlzással.
Picit belepistultak a légierő imádatába no...

Lángjaikkal világítják be a terepet. Csak mert ki is kell tudni lőni az ellen hkját
Na ez a másik fele. A T-72M1 frontpáncélját se lőtte volna át 2 km távolságból az M60A3 a '70-es évek végi csúcs lőszerével sem. Ez az, amit az M1 is megkapott. De annak legalább volt páncélvédelme.

Nem véletlenül szólt az egész FoFA arról, hogy a VSz felvonulását hogyan akasszák meg és hogy hova küldjék a csúcs erőket. Mert a '80-as évek közepén, ha nem atomfegyverrel akartak védekezni egy elképzelt nem nuki támadás esetén, akkor a kevés csúcseszköz számára el kellett volna intézni, hogy az ellen erejének csak töredékével ütközzön meg egy időben a NATO.

De erről majd lesz doksi.

Butasagot beszélsz...
Kicsit több érvet várnánk, és ezen felül egy Roni hülyeségére reagálás volt.
A komment arra vonatkozott szerintem, hogy a T-14 projekt az pont olyan 20+ éves fázissal megvalósítása valaminek, mint az R-77-1 vagy az R-37.