Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez max. szél nélküli std. légkörre igaz. Nyáron 30 fokban vagy télen -5-ben akkora eltérések vannak, hogy beszarsz. Csak a levegő sűrűség változását nézd meg, és akkor még erre jön rá a viszkozitás is... A Re szám sem lesz azonos.
"Ha jól emlékszem a 70-es években jött koncepcióváltás..."
Terv dátum: 1970
...
Emlékszünk, az 50-es években még amerikaiak is minden fűszálra atomot akartak dobni. Ilyen szempontból ott is a 60-70-es évek hoztak lenyugvást. A te kezed munkáját dicsérő, ,,A Magyar Néphadsereg páncéltörő fegyverei az 1980-as években" c. írásban is szerepel a 31. oldalon egy 1980-as hadijáték terve, melyben az előkészítő munka utáni első feladat egy 3 hetes, 600-750km mély, erődített területeken áttörő hadművelet megtervezése atomfegyver használata nélkül. Atomcsapásra a második támadóműveletben tervezésében van felhatalmazás, hogy az így lefogott ellenséges erők hiányában a 20 nap alatt le lehessen zavarni egy 1100km mély műveletet.
Tehát itt már mindenképpen látszik a váltás utáni doktrínához igazodás.
Körbekérdeztem olyanoknál, akik ebben sokkal jobban otthon vannak. A váltás konkrétan a 70-es évek közepén kezdődött, szemléltető példája a Západ-77 hadgyakorlat és annak lefolyása, eredményei:
Atomhasználat csak azután következett be, hogy a ,,Vörös" oldal ellentámadásba ment át, és jelentős fölényt kezdett elérni. A "Kék" oldal a vereségéhez közeledve atomcsapások kiváltását kezdte tervezni, amit a ,,Vörös" megelőző csapással akart meghiúsítani. Az eredmény gyakorlatilag egyidejű atomcsapások és elképesztő fejetlenség lett mindkét oldalon.
Innentől kezdve látták, hogy erőfölényből preferálandó alternatíva az, ha tömegpusztító fegyver használata nélkül fejlesztik ki a támadást, hisz az ellenség válaszcsapása esetén a saját oldal is borzalmas árat fizet az eszkalációért.
Gondolom ez nem okoz problémát:
Sajnálatos módon a doktrínaváltás konkrét irányelvei/parancsai/utasításai/dokumentumai még titkosak, mivel nem telt el az 50 év és még nem kerültek a titkosítást feloldó bizottság elé...
A doktrínaváltásnak voltak más következményei is: Elvégre nem lehetett többé rutinszerűen számolni atomfegyverrel mondjuk egy védelemre komolyabban berendezkedett század megsemmisítésére, ezért új, konvencionális megoldások kellettek a problémára. Az egyik a tüzérség mennyiségének, minőségének növelése - mind a csövek számát, mind harceljárásait tekintve. Másik lett volna a BMPT program amit elkaszáltak.
Az eredmény a hadműveleti tempó általános lassulása, amit az 1980-as hadijátékon is látunk. Korábban azt gondolták, hogy az atom őrületesen meggyorsítja a támadás kifejlesztésének tempóját. Látszik is a 60-as és korai 70-es évek őrületes tempóin a sok atom dobálás.
Ezen a táblázaton látható hogy változtak a műveleti tempók az évek során.
Forrás: David M. Glantz, The Development of the Soviet and Russian Armies in Context, 1946–2008: A Chronological and Topical Outline
Na de, természetesen a doktrinális változás egyáltalán nem zárja ki az atomcsapást, mindössze háttérbe szorítja és NATO eszkalációtól, esetleg a Szu területét ért támadástól teszi függővé, és ekkor is próbálja bizonyos keretek közt tartani azt.
Forrás: Voroshilov Lectures: Materials from the Soviet General Staff Academy Vol 1: Issues of Soviet Military Strategy
Forrás: AFM Volume 2, Part 2, A Treatise on Soviet Operational Art
Ezért is van az, hogy a váltás ellenére a szigorúan konvencionális keretek közt tartott műveletek mellett a hadsereg ugyanúgy számolt az atommal, és gyakorolta annak használatát a hh. végéig - de nem úgy tekintett rá, mint alap eszköz, amely nélkül nem lehet ,,rendesen" háborúzni. Azzal számolt, hogy ha az ellenség használja, akkor válaszból ő is fogja.
Hogy is megy a katonai gondolkodás mantrája? A lehetőség-szándék-képesség hármasból csak a képesség számít, mert a másik kettő örök változó...
Nem tehetik meg, hogy nem számolnak az atommal, nem dolgoznak ki harceljárásokat a használatára, nem készítik fel a tisztjeiket a használatára, és nem szerelik fel a csapataikat vele. Mi van akkor, ha a mondjuk egy jól sikerült VSZ offenzíva hatására, katonák és technikák tízezrei elvesztése után tényleg úgy döntenek nyugaton, hogy akkor elpárologtatják a GSzVG állományának felét, és megállj?
Megint nem értetted meg.Nem az a lényeg,hogy hol találod el vagy hogy eltalálod-e.Az a lényeg,hogy gyorsabban lősz 2-t helyesbítessel mint 1-et optikaállítással.
@Hpasp nak is
Előzőleg nem jelent meg jól a link
Szóval a disszertácio 160. Oldalától van egy remek összefoglaló a koncepciókrólA Magyar Néphadsereg újjászervezése 1956-1968 között
edit.elte.hu
Az a rész szvsz is szarHuh, elég sok marhaságot szedett össze, ráadásul a levéltár helyett sima könyvekből idéz, azóta már megcáfolt tévedéseket.
A Zrínyi kiadónál sokkal komolyabb könyvek találhatók.
65. oldalon 3 szovjet hadosztályról ír.
87. oldalon keveri a lérak komplexum típusokat, úgyhogy nem is futom át a továbbiakat.
Ha jól emlekszem a sima gépkarabélyt 20°-os hőmérsékletváltozásnál már újra be kell lőni(tehat ha 10 fokon lőtted be tavasszal akkor nyár elejen újra be kell szabalyozni).
Az a rész szvsz is szar
De a végén a koncepciók és a hadgyakorlatok leírása szerintem elég korrekt.
Ezért is írtam pontos oldalszámot
Amúgy 158tól megy.
Köszi a példát.
Nem állítom,hogy mindent értek amit leírtál de várom az eredményt.
Miért hihetetlen, hogy nem akartak elsőre világvégét?Értem hogy a szovjet békeharcosok ezt terjesztették, csak én ezt nem hiszem el.
Fenének szórták tele az országot "Gránit" tárolókkal?
Még a kivonásuk előtt pár évvel is épült új tároló, és érkezett új RTB alakulat...
A 80-as években simán duplázták az országban tárolt spec. fegyverek mennyiségét.
(biztosan azért mert otthon már nem fért el)
Majd holnap elolvasom, de előtte ki kell aludnom magam, mert megfájdult a fejem a sok marhaságtól az elején...
Persze, az első csapás, ha a védelem kezdetén azonnal leatomozzuk a támadót, meg az is, ha az ellentámadásban gyakorlatilag megvert, atomcsapásra készülő ellenséget percekkel előzzük meg - de azért érezzük a különbséget a két helyzet között.
És ha emelkedett? Az, hogy többet tárolnak belőle, nem azt jelenti, hogy minden áron elsőként és azonnal használni akarják.
Azt lehet mondani, hogy támadó konvencionális háborúban érdekeltek annak érdekében, hogy ne az ő földjükön folyjon a harc, és még van is benne értelem.
De mind a két oldal ezt csinálta. És innentől nem látom be, hogy amikor egy minden katonai vállaláson 2essel átcsúszó magyar népköztársaság egymagában egyenrangú hadsereget tartott fenn az osztrákokkal és az olaszokkal akkor miért érte volna meg szarrá atomozni mindent?
Pontosan ezért nem volt III.vh.Mindkét oldal tudta,hogy az eszkaláció elkerülhetetlen,az atomháború meg megnyerhetetlen.
Más topikokban sem írok vaktában hülyeségeket, legfeljebb valakiknek nem tetszik. Meg lehet beszélni. Ebben a topikban mondjuk nagyságrendekkel értelmesebb és kulturáltabb az átlag hozzászóló, mint azokban.
