Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 902
89 385
113
Igen, mindig erre szoktam hivatkozni a pásztázott lőtáv és egy duma mellett.
A Wargame modellezésénél is ez görbe a hivatkozási alap, hogy az ALB mennyivel volt jobb és a RD miért lett egy rakás szar végül.
A pásztazott lőtávot valamiért nagyon félreérted.Nem arra van,hogy pontot lőjj vele.
Legyen egy AK a példa(így működik hk ágyúnál is a pasztazó lövés és távolsag,csak az AK adatait ismerem pontosan).AK pásztázó távolság 50×50-es mellalakra 300 méter.Ez azt jelenti,hogy ezen a távolságon,ha alsó széle közepét célzol 3-as iranyzékállással akkor valahol eltalálod a mellalakot hisz a lövedék röppályájának a csúcsa nem emelkedik a célpont legnagyobb magassága fölé(ebben a 0-300 méteres intervallumban 31cm a legnagyobb irányzóvonal feletti magasság 150 méteren).Oldalban mi a helyzet?Az AK pontossága maximum 5 MOA 100 méteren (a gyamorlqtban inkább 4-et tudnak a fegyverek) azaz 15cm,átmérőjű körnél nem lehet nagyobb(ha nagyobb,amkor vagy a lőszer vagy a fegyver selejt).Ez 300 méteren ugye 45cm átmérőjű kör.Tehát a pásztázott lőtávolságon belül oldalban sem nagyobb a szórás minta célpont.Mi a helyzet a széllel és az egyéb külballisztikai tényezőkkel?
Miután a cél az,hogy valahol eltaláld ezt a célt így ezzel nagyon foglalkozni nem kell.Ha nagyon mellélősz helyesbítesz.A lényeg a gyorsaság,nem kell iranyzékot állítani ami extrém módon lerövidíti a célzás időtartamát.
Sokkal gyorsabb leadni 2 lövést helyesbítéssel mint optika állítással.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 562
36 101
113
És megint ott vagyunk, a nyugati félistenek lövegstabilizátor nélkül lőttek 5 kmre. De ha volt ott egy távcsöves ember, akkor inkább 50 kmre is. Míg a szovjetek még a betonfalat se találták el 5 mről.

Csak szólok volt egy tesztlövészete az NHnak T-54esre. Tudom állócél, meg miegyebek.
De azért 1600 méterről csak lőttek egy 8/8at T-55össel
Akkor lehet esetleg, hogy nem annyira mégsem volt szutyok mint itt beállítjátok.
JNH rendelkezett mind M47,mind T54el.Valahol megirták az összehasonlitó tesztjeiket,csak ki kéne keresni.Talán a Ht-ben,vagy a KL-ben lehetett.
 
T

Törölt tag

Guest
Mondani sok mindent lehet, a levéltárak viszont őrzik a kidolgozott terveket...
"Ha jól emlékszem a 70-es években jött koncepcióváltás..."

Terv dátum: 1970
:rolleyes:...

Emlékszünk, az 50-es években még amerikaiak is minden fűszálra atomot akartak dobni. Ilyen szempontból ott is a 60-70-es évek hoztak lenyugvást. A te kezed munkáját dicsérő, ,,A Magyar Néphadsereg páncéltörő fegyverei az 1980-as években" c. írásban is szerepel a 31. oldalon egy 1980-as hadijáték terve, melyben az előkészítő munka utáni első feladat egy 3 hetes, 600-750km mély, erődített területeken áttörő hadművelet megtervezése atomfegyver használata nélkül. Atomcsapásra a második támadóműveletben tervezésében van felhatalmazás, hogy az így lefogott ellenséges erők hiányában a 20 nap alatt le lehessen zavarni egy 1100km mély műveletet.

Tehát itt már mindenképpen látszik a váltás utáni doktrínához igazodás.

Körbekérdeztem olyanoknál, akik ebben sokkal jobban otthon vannak. A váltás konkrétan a 70-es évek közepén kezdődött, szemléltető példája a Západ-77 hadgyakorlat és annak lefolyása, eredményei:

Atomhasználat csak azután következett be, hogy a ,,Vörös" oldal ellentámadásba ment át, és jelentős fölényt kezdett elérni. A "Kék" oldal a vereségéhez közeledve atomcsapások kiváltását kezdte tervezni, amit a ,,Vörös" megelőző csapással akart meghiúsítani. Az eredmény gyakorlatilag egyidejű atomcsapások és elképesztő fejetlenség lett mindkét oldalon.
Innentől kezdve látták, hogy erőfölényből preferálandó alternatíva az, ha tömegpusztító fegyver használata nélkül fejlesztik ki a támadást, hisz az ellenség válaszcsapása esetén a saját oldal is borzalmas árat fizet az eszkalációért.

Gondolom ez nem okoz problémát:
5c09cba9fbe605f76e8bcd0f23811bdf.png


Sajnálatos módon a doktrínaváltás konkrét irányelvei/parancsai/utasításai/dokumentumai még titkosak, mivel nem telt el az 50 év és még nem kerültek a titkosítást feloldó bizottság elé...

A doktrínaváltásnak voltak más következményei is: Elvégre nem lehetett többé rutinszerűen számolni atomfegyverrel mondjuk egy védelemre komolyabban berendezkedett század megsemmisítésére, ezért új, konvencionális megoldások kellettek a problémára. Az egyik a tüzérség mennyiségének, minőségének növelése - mind a csövek számát, mind harceljárásait tekintve. Másik lett volna a BMPT program amit elkaszáltak.

Az eredmény a hadműveleti tempó általános lassulása, amit az 1980-as hadijátékon is látunk. Korábban azt gondolták, hogy az atom őrületesen meggyorsítja a támadás kifejlesztésének tempóját. Látszik is a 60-as és korai 70-es évek őrületes tempóin a sok atom dobálás.
Ezen a táblázaton látható hogy változtak a műveleti tempók az évek során.
b570da388096f688c4715591545a4b41.png

Forrás: David M. Glantz, The Development of the Soviet and Russian Armies in Context, 1946–2008: A Chronological and Topical Outline

Na de, természetesen a doktrinális változás egyáltalán nem zárja ki az atomcsapást, mindössze háttérbe szorítja és NATO eszkalációtól, esetleg a Szu területét ért támadástól teszi függővé, és ekkor is próbálja bizonyos keretek közt tartani azt.
unknown.png

Forrás: Voroshilov Lectures: Materials from the Soviet General Staff Academy Vol 1: Issues of Soviet Military Strategy

f03f765cf20849ea710aa2d51483c58d.png

Forrás: AFM Volume 2, Part 2, A Treatise on Soviet Operational Art

Ezért is van az, hogy a váltás ellenére a szigorúan konvencionális keretek közt tartott műveletek mellett a hadsereg ugyanúgy számolt az atommal, és gyakorolta annak használatát a hh. végéig - de nem úgy tekintett rá, mint alap eszköz, amely nélkül nem lehet ,,rendesen" háborúzni. Azzal számolt, hogy ha az ellenség használja, akkor válaszból ő is fogja.

Hogy is megy a katonai gondolkodás mantrája? A lehetőség-szándék-képesség hármasból csak a képesség számít, mert a másik kettő örök változó...
Nem tehetik meg, hogy nem számolnak az atommal, nem dolgoznak ki harceljárásokat a használatára, nem készítik fel a tisztjeiket a használatára, és nem szerelik fel a csapataikat vele. Mi van akkor, ha a mondjuk egy jól sikerült VSZ offenzíva hatására, katonák és technikák tízezrei elvesztése után tényleg úgy döntenek nyugaton, hogy akkor elpárologtatják a GSzVG állományának felét, és megállj?
 
T

Törölt tag

Guest
JNH rendelkezett mind M47,mind T54el.Valahol megirták az összehasonlitó tesztjeiket,csak ki kéne keresni.Talán a Ht-ben,vagy a KL-ben lehetett.
Itt nem az a kérdés, hogy pontosabb-e az egykorú nyugati ágyú a szovjetnél, mert az.

De 5 kmről mozgó célt ma is leginkább mázlival találsz el.
Itt van nem sokkal feljebb, az M60A1
3 kmen 8% esélye volt első lövéssel találni.
A T-62esnek meg 5....
Ezen a 3% különbségen rugóztok mint írtózatosan pontosabb löveg...
 
T

Törölt tag

Guest
"Ha jól emlékszem a 70-es években jött koncepcióváltás..."

Terv dátum: 1970
:rolleyes:...

Emlékszünk, az 50-es években még amerikaiak is minden fűszálra atomot akartak dobni. Ilyen szempontból ott is a 60-70-es évek hoztak lenyugvást. A te kezed munkáját dicsérő, ,,A Magyar Néphadsereg páncéltörő fegyverei az 1980-as években" c. írásban is szerepel a 31. oldalon egy 1980-as hadijáték terve, melyben az előkészítő munka utáni első feladat egy 3 hetes, 600-750km mély, erődített területeken áttörő hadművelet megtervezése atomfegyver használata nélkül. Atomcsapásra a második támadóműveletben tervezésében van felhatalmazás, hogy az így lefogott ellenséges erők hiányában a 20 nap alatt le lehessen zavarni egy 1100km mély műveletet.

Tehát itt már mindenképpen látszik a váltás utáni doktrínához igazodás.

Körbekérdeztem olyanoknál, akik ebben sokkal jobban otthon vannak. A váltás konkrétan a 70-es évek közepén kezdődött, szemléltető példája a Západ-77 hadgyakorlat és annak lefolyása, eredményei:

Atomhasználat csak azután következett be, hogy a ,,Vörös" oldal ellentámadásba ment át, és jelentős fölényt kezdett elérni. A "Kék" oldal a vereségéhez közeledve atomcsapások kiváltását kezdte tervezni, amit a ,,Vörös" megelőző csapással akart meghiúsítani. Az eredmény gyakorlatilag egyidejű atomcsapások és elképesztő fejetlenség lett mindkét oldalon.
Innentől kezdve látták, hogy erőfölényből preferálandó alternatíva az, ha tömegpusztító fegyver használata nélkül fejlesztik ki a támadást, hisz az ellenség válaszcsapása esetén a saját oldal is borzalmas árat fizet az eszkalációért.

Gondolom ez nem okoz problémát:
5c09cba9fbe605f76e8bcd0f23811bdf.png


Sajnálatos módon a doktrínaváltás konkrét irányelvei/parancsai/utasításai/dokumentumai még titkosak, mivel nem telt el az 50 év és még nem kerültek a titkosítást feloldó bizottság elé...

A doktrínaváltásnak voltak más következményei is: Elvégre nem lehetett többé rutinszerűen számolni atomfegyverrel mondjuk egy védelemre komolyabban berendezkedett század megsemmisítésére, ezért új, konvencionális megoldások kellettek a problémára. Az egyik a tüzérség mennyiségének, minőségének növelése - mind a csövek számát, mind harceljárásait tekintve. Másik lett volna a BMPT program amit elkaszáltak.

Az eredmény a hadműveleti tempó általános lassulása, amit az 1980-as hadijátékon is látunk. Korábban azt gondolták, hogy az atom őrületesen meggyorsítja a támadás kifejlesztésének tempóját. Látszik is a 60-as és korai 70-es évek őrületes tempóin a sok atom dobálás.
Ezen a táblázaton látható hogy változtak a műveleti tempók az évek során.
b570da388096f688c4715591545a4b41.png

Forrás: David M. Glantz, The Development of the Soviet and Russian Armies in Context, 1946–2008: A Chronological and Topical Outline

Na de, természetesen a doktrinális változás egyáltalán nem zárja ki az atomcsapást, mindössze háttérbe szorítja és NATO eszkalációtól, esetleg a Szu területét ért támadástól teszi függővé, és ekkor is próbálja bizonyos keretek közt tartani azt.
unknown.png

Forrás: Voroshilov Lectures: Materials from the Soviet General Staff Academy Vol 1: Issues of Soviet Military Strategy

f03f765cf20849ea710aa2d51483c58d.png

Forrás: AFM Volume 2, Part 2, A Treatise on Soviet Operational Art

Ezért is van az, hogy a váltás ellenére a szigorúan konvencionális keretek közt tartott műveletek mellett a hadsereg ugyanúgy számolt az atommal, és gyakorolta annak használatát a hh. végéig - de nem úgy tekintett rá, mint alap eszköz, amely nélkül nem lehet ,,rendesen" háborúzni. Azzal számolt, hogy ha az ellenség használja, akkor válaszból ő is fogja.

Hogy is megy a katonai gondolkodás mantrája? A lehetőség-szándék-képesség hármasból csak a képesség számít, mert a másik kettő örök változó...
Nem tehetik meg, hogy nem számolnak az atommal, nem dolgoznak ki harceljárásokat a használatára, nem készítik fel a tisztjeiket a használatára, és nem szerelik fel a csapataikat vele. Mi van akkor, ha a mondjuk egy jól sikerült VSZ offenzíva hatására, katonák és technikák tízezrei elvesztése után tényleg úgy döntenek nyugaton, hogy akkor elpárologtatják a GSzVG állományának felét, és megállj?
@Hpasp nak is
Előzőleg nem jelent meg jól a link
Szóval a disszertácio 160. Oldalától van egy remek összefoglaló a koncepciókról
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945
M

molnibalage

Guest
A pásztazott lőtávot valamiért nagyon félreérted.Nem arra van,hogy pontot lőjj vele.
Legyen egy AK a példa(így működik hk ágyúnál is a pasztazó lövés és távolsag,csak az AK adatait ismerem pontosan).AK pásztázó távolság 50×50-es mellalakra 300 méter.Ez azt jelenti,hogy ezen a távolságon,ha alsó széle közepét célzol 3-as iranyzékállással akkor valahol eltalálod a mellalakot hisz a lövedék röppályájának a csúcsa nem emelkedik a célpont legnagyobb magassága fölé(ebben a 0-300 méteres intervallumban 31cm a legnagyobb irányzóvonal feletti magasság 150 méteren).Oldalban mi a helyzet?Az AK pontossága maximum 5 MOA 100 méteren (a gyamorlqtban inkább 4-et tudnak a fegyverek) azaz 15cm,átmérőjű körnél nem lehet nagyobb(ha nagyobb,amkor vagy a lőszer vagy a fegyver selejt).Ez 300 méteren ugye 45cm átmérőjű kör.Tehát a pásztázott lőtávolságon belül oldalban sem nagyobb a szórás minta célpont.Mi a helyzet a széllel és az egyéb külballisztikai tényezőkkel?
Miután a cél az,hogy valahol eltaláld ezt a célt így ezzel nagyon foglalkozni nem kell.Ha nagyon mellélősz helyesbítesz.A lényeg a gyorsaság,nem kell iranyzékot állítani ami extrém módon lerövidíti a célzás időtartamát.
Sokkal gyorsabb leadni 2 lövést helyesbítéssel mint optika állítással.
Ez max. szél nélküli std. légkörre igaz. Nyáron 30 fokban vagy télen -5-ben akkora eltérések vannak, hogy beszarsz. Csak a levegő sűrűség változását nézd meg, és akkor még erre jön rá a viszkozitás is... A Re szám sem lesz azonos.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
T

Törölt tag

Guest
"Ha jól emlékszem a 70-es években jött koncepcióváltás..."

Terv dátum: 1970
:rolleyes:...

Emlékszünk, az 50-es években még amerikaiak is minden fűszálra atomot akartak dobni. Ilyen szempontból ott is a 60-70-es évek hoztak lenyugvást. A te kezed munkáját dicsérő, ,,A Magyar Néphadsereg páncéltörő fegyverei az 1980-as években" c. írásban is szerepel a 31. oldalon egy 1980-as hadijáték terve, melyben az előkészítő munka utáni első feladat egy 3 hetes, 600-750km mély, erődített területeken áttörő hadművelet megtervezése atomfegyver használata nélkül. Atomcsapásra a második támadóműveletben tervezésében van felhatalmazás, hogy az így lefogott ellenséges erők hiányában a 20 nap alatt le lehessen zavarni egy 1100km mély műveletet.

Tehát itt már mindenképpen látszik a váltás utáni doktrínához igazodás.

Körbekérdeztem olyanoknál, akik ebben sokkal jobban otthon vannak. A váltás konkrétan a 70-es évek közepén kezdődött, szemléltető példája a Západ-77 hadgyakorlat és annak lefolyása, eredményei:

Atomhasználat csak azután következett be, hogy a ,,Vörös" oldal ellentámadásba ment át, és jelentős fölényt kezdett elérni. A "Kék" oldal a vereségéhez közeledve atomcsapások kiváltását kezdte tervezni, amit a ,,Vörös" megelőző csapással akart meghiúsítani. Az eredmény gyakorlatilag egyidejű atomcsapások és elképesztő fejetlenség lett mindkét oldalon.
Innentől kezdve látták, hogy erőfölényből preferálandó alternatíva az, ha tömegpusztító fegyver használata nélkül fejlesztik ki a támadást, hisz az ellenség válaszcsapása esetén a saját oldal is borzalmas árat fizet az eszkalációért.

Gondolom ez nem okoz problémát:
5c09cba9fbe605f76e8bcd0f23811bdf.png


Sajnálatos módon a doktrínaváltás konkrét irányelvei/parancsai/utasításai/dokumentumai még titkosak, mivel nem telt el az 50 év és még nem kerültek a titkosítást feloldó bizottság elé...

A doktrínaváltásnak voltak más következményei is: Elvégre nem lehetett többé rutinszerűen számolni atomfegyverrel mondjuk egy védelemre komolyabban berendezkedett század megsemmisítésére, ezért új, konvencionális megoldások kellettek a problémára. Az egyik a tüzérség mennyiségének, minőségének növelése - mind a csövek számát, mind harceljárásait tekintve. Másik lett volna a BMPT program amit elkaszáltak.

Az eredmény a hadműveleti tempó általános lassulása, amit az 1980-as hadijátékon is látunk. Korábban azt gondolták, hogy az atom őrületesen meggyorsítja a támadás kifejlesztésének tempóját. Látszik is a 60-as és korai 70-es évek őrületes tempóin a sok atom dobálás.
Ezen a táblázaton látható hogy változtak a műveleti tempók az évek során.
b570da388096f688c4715591545a4b41.png

Forrás: David M. Glantz, The Development of the Soviet and Russian Armies in Context, 1946–2008: A Chronological and Topical Outline

Na de, természetesen a doktrinális változás egyáltalán nem zárja ki az atomcsapást, mindössze háttérbe szorítja és NATO eszkalációtól, esetleg a Szu területét ért támadástól teszi függővé, és ekkor is próbálja bizonyos keretek közt tartani azt.
unknown.png

Forrás: Voroshilov Lectures: Materials from the Soviet General Staff Academy Vol 1: Issues of Soviet Military Strategy

f03f765cf20849ea710aa2d51483c58d.png

Forrás: AFM Volume 2, Part 2, A Treatise on Soviet Operational Art

Ezért is van az, hogy a váltás ellenére a szigorúan konvencionális keretek közt tartott műveletek mellett a hadsereg ugyanúgy számolt az atommal, és gyakorolta annak használatát a hh. végéig - de nem úgy tekintett rá, mint alap eszköz, amely nélkül nem lehet ,,rendesen" háborúzni. Azzal számolt, hogy ha az ellenség használja, akkor válaszból ő is fogja.

Hogy is megy a katonai gondolkodás mantrája? A lehetőség-szándék-képesség hármasból csak a képesség számít, mert a másik kettő örök változó...
Nem tehetik meg, hogy nem számolnak az atommal, nem dolgoznak ki harceljárásokat a használatára, nem készítik fel a tisztjeiket a használatára, és nem szerelik fel a csapataikat vele. Mi van akkor, ha a mondjuk egy jól sikerült VSZ offenzíva hatására, katonák és technikák tízezrei elvesztése után tényleg úgy döntenek nyugaton, hogy akkor elpárologtatják a GSzVG állományának felét, és megállj?

Ezek elvi szinten jól hangzanak ugyan, viszont magad is írod...

"Atomhasználat csak azután következett be, hogy a ,,Vörös" oldal ellentámadásba ment át, és jelentős fölényt kezdett elérni. A "Kék" oldal a vereségéhez közeledve atomcsapások kiváltását kezdte tervezni, amit a ,,Vörös" megelőző csapással akart meghiúsítani. "

... a "megelőző csapás" magyarul elsőcsapást jelent.

Másrészt a hazánkban tárolt nukleáris fegyverek, illetve tárolóik száma az évek során folyamatosan emelkedett, különösen a tüzérségi gránátok 80-as évekbeli elterjedésével.

Amíg Magyarországon a hatvanas évek közepén három helyszínen kevesebb mint ötven, a hetvenes években négy helyszínen mintegy kétszáz, addig a nyolcvanas évek végére immáron hat helyszínen több mint ötszáz atomtöltetet tároltak a Magyar Néphadsereg, és a hazánkban állomásozó Szovjet Dél-Hadseregcsoport alakulatai számára. A fenti mennyiségen felül még további töltetek utánszállítását a Kárpátmelléki Ivano-Frankovszk-16 megerősített tárolóiból tervezték.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 902
89 385
113
Ez max. szél nélküli std. légkörre igaz. Nyáron 30 fokban vagy télen -5-ben akkora eltérések vannak, hogy beszarsz. Csak a levegő sűrűség változását nézd meg, és akkor még erre jön rá a viszkozitás is... A Re szám sem lesz azonos.
Megint nem értetted meg.Nem az a lényeg,hogy hol találod el vagy hogy eltalálod-e.Az a lényeg,hogy gyorsabban lősz 2-t helyesbítessel mint 1-et optikaállítással.
Ez talán mára a modern digitális tűzvezető rendszerek adatfeldolgozó sebességével és nagyfokú automatizáltságával már megváltozott.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
T

Törölt tag

Guest
@Hpasp nak is
Előzőleg nem jelent meg jól a link
Szóval a disszertácio 160. Oldalától van egy remek összefoglaló a koncepciókról

Huh, elég sok marhaságot szedett össze, ráadásul a levéltár helyett sima könyvekből idéz, azóta már megcáfolt tévedéseket.
A Zrínyi kiadónál sokkal komolyabb könyvek találhatók.
65. oldalon 3 szovjet hadosztályról ír.
87. oldalon keveri a lérak komplexum típusokat, úgyhogy nem is futom át a továbbiakat.
:D
 
T

Törölt tag

Guest
Huh, elég sok marhaságot szedett össze, ráadásul a levéltár helyett sima könyvekből idéz, azóta már megcáfolt tévedéseket.
A Zrínyi kiadónál sokkal komolyabb könyvek találhatók.
65. oldalon 3 szovjet hadosztályról ír.
87. oldalon keveri a lérak komplexum típusokat, úgyhogy nem is futom át a továbbiakat.
:D
Az a rész szvsz is szar :)
De a végén a koncepciók és a hadgyakorlatok leírása szerintem elég korrekt.
Ezért is írtam pontos oldalszámot :)
Amúgy 158tól megy.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 902
89 385
113
Ez max. szél nélküli std. légkörre igaz. Nyáron 30 fokban vagy télen -5-ben akkora eltérések vannak, hogy beszarsz. Csak a levegő sűrűség változását nézd meg, és akkor még erre jön rá a viszkozitás is... A Re szám sem lesz azonos.
Ha jól emlekszem a sima gépkarabélyt 20°-os hőmérsékletváltozásnál már újra be kell lőni(tehat ha 10 fokon lőtted be tavasszal akkor nyár elejen újra be kell szabalyozni).
És ez alapvetően még annyira sem pontlövesre kitalált fegyver mint egy harckocsiágyú.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Filter
T

Törölt tag

Guest
Az a rész szvsz is szar :)
De a végén a koncepciók és a hadgyakorlatok leírása szerintem elég korrekt.
Ezért is írtam pontos oldalszámot :)
Amúgy 158tól megy.

Értem hogy a szovjet békeharcosok ezt terjesztették, csak én ezt nem hiszem el.

Fenének szórták tele az országot "Gránit" tárolókkal?
Még a kivonásuk előtt pár évvel is épült új tároló, és érkezett új RTB alakulat...
A 80-as években simán duplázták az országban tárolt spec. fegyverek mennyiségét.
(biztosan azért mert otthon már nem fért el)
:D

Majd holnap elolvasom, de előtte ki kell aludnom magam, mert megfájdult a fejem a sok marhaságtól az elején...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 788
18 107
113
Szia!

Nem értek a szimulációs programokhoz, de anyag összetételben talán tudok támpontot nyújtani.
Az eredeti NATO RHA szabványt a MIL-DTL-46177 írta le, de ez ma már nem aktuális, e helyet ma már az RHA kb. az AR500-nak felel meg.
Ami azért gond, mer az eredeti RHA közel sem volt AR500 minőségű.
Az akkori korszak HHS-eit inkább leírja az AR500-as.
A másik autentikusabb lehetőség a T-80-ban használt kemény acél leírása:

A NERA-k anyaga egy kb. fél centis kemény acél fél centi gumi és 2-3 cm RHA.
A kommentárs leírásával ellentétben nem a hő hozza működésbe hanem a lökéshullám.
Amikor a külső acélt ütés éri az átadódik a guminak, a gumin eljut a vastagabb acélig ahonnan a hullám visszaverődik, a gumi átadja az "ellenlökést" a rugalmasan elhelyezett vékony acélnak ami ettől mozgásba lendül és deformálódik.

Nem tudom, hogy ez segítség volt-e. Nem tudom, hogy mit tud szimulálni az általad használd program.
Köszi a példát.

Akkor egy kis helyzetjelentés:

Ma korábban végeztem, így volt időm anyagmodellt kreálni. Ahogy írtam korábban, itt egyszerre lesz "hidraulikus" tönkremenetel, kinematikus felkeményedés, mechanikai munka átalakulása hővé (itt némi folyadéksúrlódás). A @fip7 által említett anyaghoz sajnos hiányoznak az anyagmodellhez szükséges paraméterek. Ma beszéltem egyik kollégámmal, aki Leo-n szolgált korábban és mesélt valamit a javításokról. Ahogy elmondta a hegesztési sajátosságokat (nem ismeri az anyagot, csak emlékezett pár előírásra) meg ismerve az akkori kohászai lehetőségeket, a kemény páncélt szerintem nagy biztonsággal lehet a korabeli 36CrNiMo4-as anyaggal helyettesíteni.

A @dudi által hivatkozott 3B6-os gránátról sok mindent nem találtam (köszi a geometriai adatokat és kezdősebességet) és ismerve az akkori szovjet kohászati lehetőségeket, nagyjából a fent említett 36CrNiMo4 anyaggal rokon összetételt használhattak.

A @Hpasp által említett 3UBM8-as adatai is megvannak, alapanyaga wolfram-karbid.

Mivel ezek az anyagtulajdonságok nem nagyon vannak fent a neten, így az anyagmodell programozással kezdődött.

A "páncél" anyaghoz (34CrNiMo4-hez) a neten található meg saját anyagokból sikerült a károsodási modellhez szükséges anyagjellemzőket előállítani, a plasztikus folyás modellhez szükséges anyagjellemzők is ma valószínűleg meglesznek (az egyedüli gond, hogy képlékeny alakváltozás utáni felkeményedés meg a szilárdság-növekedés egymástól függ, szóval ez eséllyel egy szétválasztható változójú differenciál-egyenlet lesz, amit majd linearizálni kell (mert még 2021-ben sem lehet egy számítógépnek direktben beadni egy többváltozós differenciál egyenletet...))

Wolfram-karbidról természetesen semmi sincs fent a neten, a legközelebbi adatok is valamilyen - meg nem nevezett wolfram-ötvözethez tartoznak. A növelt hőmérsékletű adatok az ITER-nél használt wolfram-ötvözetből származnak. Itt a plasztikus modell egyenletei készen vannak.

akkor összegezve:

  • a páncél anyaga 36CrNiMo4 lesz, rétegelve valami biliacéllal. Ezt megpróbálom a rajzon lévő módon összerakni. Gumit, egyéb tölteléket nem tudok beletenni.
  • 3B6: ez is 36CrNiMo4-ből lesz, nagyjából a keménység stimmel.
  • 3UBM8: ez meg wolfram-ötvözet lesz.

Aztán megfontolás tárgyát képezi a légellenállásból bekövetkező lassulás - mert valószínűleg nem 2 méterről lőnek egymásra, hanem mondjuk 500, 1000, stb. méter távolságból. Erre írok egy kisebb skriptet, sima geometria, normál állapotú levegő (20fok, légköri nyomás, pára, stb..)

Az elképzelés az, hogy a páncél-modellt a távolságból számított sebességgel, a 2 különböző típusú lövedékekkel, merőlegesen megküldjük.

Ha működik, akkor a többi már csak a processzor idő függvénye.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 902
89 385
113
Köszi a példát.

Akkor egy kis helyzetjelentés:

Ma korábban végeztem, így volt időm anyagmodellt kreálni. Ahogy írtam korábban, itt egyszerre lesz "hidraulikus" tönkremenetel, kinematikus felkeményedés, mechanikai munka átalakulása hővé (itt némi folyadéksúrlódás). A @fip7 által említett anyaghoz sajnos hiányoznak az anyagmodellhez szükséges paraméterek. Ma beszéltem egyik kollégámmal, aki Leo-n szolgált korábban és mesélt valamit a javításokról. Ahogy elmondta a hegesztési sajátosságokat (nem ismeri az anyagot, csak emlékezett pár előírásra) meg ismerve az akkori kohászai lehetőségeket, a kemény páncélt szerintem nagy biztonsággal lehet a korabeli 36CrNiMo4-as anyaggal helyettesíteni.

A @dudi által hivatkozott 3B6-os gránátról sok mindent nem találtam (köszi a geometriai adatokat és kezdősebességet) és ismerve az akkori szovjet kohászati lehetőségeket, nagyjából a fent említett 36CrNiMo4 anyaggal rokon összetételt használhattak.

A @Hpasp által említett 3UBM8-as adatai is megvannak, alapanyaga wolfram-karbid.

Mivel ezek az anyagtulajdonságok nem nagyon vannak fent a neten, így az anyagmodell programozással kezdődött.

A "páncél" anyaghoz (34CrNiMo4-hez) a neten található meg saját anyagokból sikerült a károsodási modellhez szükséges anyagjellemzőket előállítani, a plasztikus folyás modellhez szükséges anyagjellemzők is ma valószínűleg meglesznek (az egyedüli gond, hogy képlékeny alakváltozás utáni felkeményedés meg a szilárdság-növekedés egymástól függ, szóval ez eséllyel egy szétválasztható változójú differenciál-egyenlet lesz, amit majd linearizálni kell (mert még 2021-ben sem lehet egy számítógépnek direktben beadni egy többváltozós differenciál egyenletet...))

Wolfram-karbidról természetesen semmi sincs fent a neten, a legközelebbi adatok is valamilyen - meg nem nevezett wolfram-ötvözethez tartoznak. A növelt hőmérsékletű adatok az ITER-nél használt wolfram-ötvözetből származnak. Itt a plasztikus modell egyenletei készen vannak.

akkor összegezve:

  • a páncél anyaga 36CrNiMo4 lesz, rétegelve valami biliacéllal. Ezt megpróbálom a rajzon lévő módon összerakni. Gumit, egyéb tölteléket nem tudok beletenni.
  • 3B6: ez is 36CrNiMo4-ből lesz, nagyjából a keménység stimmel.
  • 3UBM8: ez meg wolfram-ötvözet lesz.

Aztán megfontolás tárgyát képezi a légellenállásból bekövetkező lassulás - mert valószínűleg nem 2 méterről lőnek egymásra, hanem mondjuk 500, 1000, stb. méter távolságból. Erre írok egy kisebb skriptet, sima geometria, normál állapotú levegő (20fok, légköri nyomás, pára, stb..)

Az elképzelés az, hogy a páncél-modellt a távolságból számított sebességgel, a 2 különböző típusú lövedékekkel, merőlegesen megküldjük.

Ha működik, akkor a többi már csak a processzor idő függvénye.
Nem állítom,hogy mindent értek amit leírtál de várom az eredményt.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
T

Törölt tag

Guest
Értem hogy a szovjet békeharcosok ezt terjesztették, csak én ezt nem hiszem el.

Fenének szórták tele az országot "Gránit" tárolókkal?
Még a kivonásuk előtt pár évvel is épült új tároló, és érkezett új RTB alakulat...
A 80-as években simán duplázták az országban tárolt spec. fegyverek mennyiségét.
(biztosan azért mert otthon már nem fért el)
:D

Majd holnap elolvasom, de előtte ki kell aludnom magam, mert megfájdult a fejem a sok marhaságtól az elején...
Miért hihetetlen, hogy nem akartak elsőre világvégét?
Szar hadügyi helyzetben meg az USA is lazán bevetette volna.
Vietnámban lehet egy megtalált vnks haditerv miatt maradt el.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
T

Törölt tag

Guest
... a "megelőző csapás" magyarul elsőcsapást jelent.
Persze, az első csapás, ha a védelem kezdetén azonnal leatomozzuk a támadót, meg az is, ha az ellentámadásban gyakorlatilag megvert, atomcsapásra készülő ellenséget percekkel előzzük meg - de azért érezzük a különbséget a két helyzet között.
A második inkább afféle ,,atom találkozóharc" vagy inkább szimultán csapás.
Másrészt a hazánkban tárolt nukleáris fegyverek, illetve tárolóik száma az évek során folyamatosan emelkedett, különösen a tüzérségi gránátok 80-as évekbeli elterjedésével.
És ha emelkedett? Az, hogy többet tárolnak belőle, nem azt jelenti, hogy minden áron elsőként és azonnal használni akarják.
ba09223dadcd7e02a7b3bebac4533604.png
 
T

Törölt tag

Guest
Miért hihetetlen, hogy nem akartak elsőre világvégét?
Szar hadügyi helyzetben meg az USA is lazán bevetette volna.
Vietnámban lehet egy megtalált vnks haditerv miatt maradt el.

Történelmi tapasztalatból.
"Európával" számtalan szerződést kötöttek korábban, és ezeknek a vége mindig a szovjetunió/oroszország váratlan európai megtámadása követte.
Még egyszer nem akartak védekező háborút, hanem a balhé esetén váratlan atomcsapásokkal és tömeges letámadással ütötték volna ki nyugat-európa katonai/polgári infrastruktúráját/közigazgatását. Persze ment a békeharcos propaganda, miközben ezerrel halmozták a spec. fegyvereket.
De ez csak a privát véleményem.