Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én sem.saomurban viszont igen,meg Münsterben és Sienzheimban is
A Tankograd T-62 cikkben a Protection paragrafusban: https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html#prot
If fired at by tanks, a T-62 would expect to face the new L7 105mm cannon given that it is a 1962 tank and was primarily used to counter the latest threats from NATO. 20 pdr. guns and 90mm guns were still very common at the turn of the decade, but the 20 pdr. guns mounted on the tanks of the British Army were being replaced by the L7 and the American "Pattons" were being replaced by the M60 and M60A1 main battle tanks armed with the M68 and supplied with the M392, a licence-produced clone of the L28A1 APDS round. Later, the Leopard 1 was also armed with an L7 cannon firing the DM13 APDS round, also a licence-produced clone of the L28A1.
A West German evaluation of the T-62 turret detailed in a January 15, 1974 report indicates a somewhat higher level of armour protection at its front compared to the T-55 turret. While the T-55 turret was rated as being vulnerable to 105mm APDS at 40% of its frontal projection from over 2,000 meters away and 60% of its frontal projection was vulnerable only from over 800 meters, the T-62 turret was only vulnerable to 105mm APDS from over 800 meters over its entire frontal projection. It was also completely immune to 90mm AP rounds which the T-55 turret was not, although the T-55 turret was still tough enough that any enemy 90mm gun would have to be at a suicidal distance in order to defeat its armour.
Na ezért nem volt sem az AMX-30-on és a Leopard 1-en.A Tankograd T-62 cikkben a Protection paragrafusban: https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html#prot
If fired at by tanks, a T-62 would expect to face the new L7 105mm cannon given that it is a 1962 tank and was primarily used to counter the latest threats from NATO. 20 pdr. guns and 90mm guns were still very common at the turn of the decade, but the 20 pdr. guns mounted on the tanks of the British Army were being replaced by the L7 and the American "Pattons" were being replaced by the M60 and M60A1 main battle tanks armed with the M68 and supplied with the M392, a licence-produced clone of the L28A1 APDS round. Later, the Leopard 1 was also armed with an L7 cannon firing the DM13 APDS round, also a licence-produced clone of the L28A1.
A West German evaluation of the T-62 turret detailed in a January 15, 1974 report indicates a somewhat higher level of armour protection at its front compared to the T-55 turret. While the T-55 turret was rated as being vulnerable to 105mm APDS at 40% of its frontal projection from over 2,000 meters away and 60% of its frontal projection was vulnerable only from over 800 meters, the T-62 turret was only vulnerable to 105mm APDS from over 800 meters over its entire frontal projection. It was also completely immune to 90mm AP rounds which the T-55 turret was not, although the T-55 turret was still tough enough that any enemy 90mm gun would have to be at a suicidal distance in order to defeat its armour.
T
Törölt tag 4082
Guest
T
Törölt tag 4082
Guest
Kiemelem a lényeget, merthogy, egy 58as prototípust nem egy 59es ágyú ellen terveznek....
. It was also completely immune to 90mm AP rounds which the T-55 turret was not, although the T-55 turret was still tough enough that any enemy 90mm gun would have to be at a suicidal distance in order to defeat its armour.
Szóval akkor miért is nem volt páncél az AMXen és a Leon?
T
Törölt tag 1945
Guest
A Tankograd T-62 cikkben a Protection paragrafusban: https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html#prot
If fired at by tanks, a T-62 would expect to face the new L7 105mm cannon given that it is a 1962 tank and was primarily used to counter the latest threats from NATO. 20 pdr. guns and 90mm guns were still very common at the turn of the decade, but the 20 pdr. guns mounted on the tanks of the British Army were being replaced by the L7 and the American "Pattons" were being replaced by the M60 and M60A1 main battle tanks armed with the M68 and supplied with the M392, a licence-produced clone of the L28A1 APDS round. Later, the Leopard 1 was also armed with an L7 cannon firing the DM13 APDS round, also a licence-produced clone of the L28A1.
A West German evaluation of the T-62 turret detailed in a January 15, 1974 report indicates a somewhat higher level of armour protection at its front compared to the T-55 turret. While the T-55 turret was rated as being vulnerable to 105mm APDS at 40% of its frontal projection from over 2,000 meters away and 60% of its frontal projection was vulnerable only from over 800 meters, the T-62 turret was only vulnerable to 105mm APDS from over 800 meters over its entire frontal projection. It was also completely immune to 90mm AP rounds which the T-55 turret was not, although the T-55 turret was still tough enough that any enemy 90mm gun would have to be at a suicidal distance in order to defeat its armour.
1974-ben volt az NSzK-nak T-62-ese, vagy csak behasalták a számokat?
Erre lenne jó valami fényképes bizonyíték.
Esetleg kaphattak Izraeltől?
Igen. Ugyanis nem a kumulatív volt a fő páncéltörő lőszer, legalábbis a Leopardnál. Két oknál fogva:
1, kezdősebessége jóval alacsonyabb, így nagy távolságra, különösen mozgó célra lőni sokkal nehezebb. Akkor most gondolj bele, ha a németek szerint a Leopard 1500m-ről 57% eséllyel találja el a célt űrméret alattival, akkor milyen eredményt érhet el a kumulatívval. 20%? 30%?
2, a kumulatív töltet a páncélzat átütése után általában kisebb rombolást végez mint más típusú páncéltörő lövedékek. Szerencsés esetben az eltalált harckocsi akár teljesen harcképes is marad.Szíriában is volt olyan eset, hogy egy T-55 TOW találatot kapott a torony oldalán, a kumulatív sugár annyira volt képes csak, hogy megsebesítse a parancsnokot és tönkretegye a rádiót. A harckocsi saját lábon tért vissza, kis javítás után újra harcba küldték.
+ jó hogy felhoztad a Leopard-1A4 "hunter-killer" képességét... Csak szólok, egyszerűbb formában ezt már a T-54 is tudta! Igen, az 50-es években!
Tezszik vagy sem, a T-62 igen komoly fölényben lett volna a Leoparddal szemben. Különösen nagyobb távolságból. Nem véltlenül nem tartották ellenfélnek a szovjetek sem, ugyanakkor az amerikai M-60A1-et (a 60-as évek legjobb harkcocsija) nagyon komolyan vették.
Izraeli zsákmányanyag.Adtak át az amcsiknak is.
Csak érdekesség,hogy nemtudom milyen sabotot szálitottak a szovjetek at araboknak,de a zsidók probalövészet után 300milis átütést adtak meg neki 1000méteren.Vagyis többet,mint a táblázatokban meg van adva.
L7 lövegnek meg van magyar vonatkozása.56ban egy zsákmányolt T54el (és nem T55el,az akkor még nem volt) berongyoltak a brit nagykövetségre.Angolok ott megvizsgálták,és ez után gyorsan kifejlesztették az L7 löveget.
A Ratel90 50es évekből származó alacsony nyomású lövege ki tudta löni HEAT/HESH(?) gránátokkal 2km-ről a T55 hk-it,de még a T62t is.És a 2km lötáv magának a lövegnek a teljesitménye miatt volt a maximum,nem a gránátok hatóereje volt a korlát.
Igen, Izraelből kaptak egyet tesztelésre. SH-n vannak képek is, talán még az Otvagán is, majd ha lesz időm előbányászom. Még kettő a tankogradról, 20mm-es gépágyú ellen is tesztelték a páncélzatot: https://pp.userapi.com/c849132/v849132080/196d80/tpCBTWtWJhM.jpg
Azt tudjuk, hogy hol találta el, illetve a használt lőszertípust mikor fejlesztették/gyártották?
Utána kéne nézni.A ratel az ALM90 tornyát kapta meg.Sose néztem utána,hogy aztán a francia gránátokon kivűl mit használtak hozzá.Elvileg izraeli gránát nem kizárt.A T54/55 tipust simán kilötte,a T62 frontpáncéljával már küzdött,szemböl nem minden esetben lötte ki.88ban el is kezdtek hk-kat csatolni a SADF harccsoportokhoz.
Az kiderült,hogy űrméret alattival sem volt olyan a pontosság mint a vh-ban.A fő páncéltörő lőszered meg az ami hatékony nem pedig az amit annak ír egy szabályzat.
A kumulatív valóban pontatlanabb volt de elsősorban nem a szórása volt a baj,hanem a kisebb pásztázó távolsága a mi a kisebb sebességből adódott.
Az amit a T-55 tudott az nem hunter killer képesség,vagy ha igen akkor a Trabanton is volt légkondi meg a Gripen is képes szupercirkálásra .
Kilőtt és kilőtt harckocsi közt nagy a különbseg.Az is kilőtt ami nem tudja folytatni a harcot és az is amelyik felrobban.A németek valami 3 vagy 4 kategóriába sorolták a harckocsikat.
A fő páncéltörő lőszered az, amit málháztak, és általában azt málházzák, amit a szabályzat ír.
Nyugaton azért nem ennyire konokok.Ha valami nyilvánvalóan nem működik és van lehetőség akkor változtatnak.Ezenkívül a katona sem hülye,te is megoldanád,ha az életed múlik rajta.Nem akarok messzire menni,de lejelented,hogy ellőttél 10db HEAT-et miközben a valóságban csak 5-öt és kalap kabát.A kutya nem mászik be a harckocsiba leellenőrizni.Na jó,talán az MN-ben bemásztak volna,de pl a szovjetek is 1000× rugalmasabbak voltak az MN-nél a visszaemlékezések szerint.A fő páncéltörő lőszered az, amit málháztak, és általában azt málházzák, amit a szabályzat ír.