Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
1980-as évek második felében...
A mi hadműveleti sávunkban az MN és az DHDSCs összes harckocsija (tartalék T-34M-eket kivéve) aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal rendelkezett.

Az Osztrák SK-105 páncélvadász szintén csak aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal rendelkezett, illetve volt egy erős Xenon (ide lőjetek) lámpája.
(ennél szerintem a tüzérségi világítógránát is jobb ötlet, bár az meg elég gyorsan elfogy a valóságban)
Az Osztrák M60A1-RISE-Passive, és az M-60A3 is passzív irányzékkal rendelkezett, ami előnyben volt a mi harckocsiainkhoz (és a DHDSCs-hoz is) képest.

Az 1/8-as nyugat-német hegyi hadosztály Leo-1A1A3 harckocsijai passzív PZB200 irányzékkal, a Leo-2A4-esek hőképalkotó irányzékukkal jelentős előnyben voltak. (DHDSCs harckocsijait is beleértve)

Az Olasz M-60A1 és Leo-1A2-esek csak aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal , illetve (ide lőjetek) Xenon lámpával rendelkeztek.
Nem mindegyik használta volna egyideüleg az infralámpát.Illetve külön infralámpás dzsipek kisérték volna őket (németek már a II.vh végén csinálták ezt).Védelemben működik a modszer,főleg a mi alpesi,útszükületekkel teli útvonalaunkon.1 hk a szakaszbol,illetve külső IRfényszóró megvilágitja a szorost,a hk-k többsége meg csak passziv módban tüzelhet.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 901
4 641
113
Képzeld el azt a taktikai helyzetet,hogy te éjszaka aktív modban 1300 méterre,passzív modban 850méterre látsz el az ellenség meg passziv módban 2000 méterre azzal megfejelve,hogy az ő éjszakai tűzvezetésének pontossága 100%-ban megegyezik a nappalival a tiéd meg visszaesik T-55 szintre(semmilyen távmérés nincs csak távmerő hiperbola,nincs se ballisztikai számítógép se digitális tűzvezető rendszer).
Szia,

Hat, azert leginkabb ugy tudom elkepzelni ezt a taktikai helyzetet, hogy a szovjet harckocsizok alusznak a satrukban, amiket HE granattal lonek a Leo1-esek. :)
Ez viszont nem 100%-ig illeszkedik a nemetek/NATO vedekezo strategiajahoz. :)

Mert azt, hogy 2000 meterrol kilovik a Leo-1-esek a beasott T-80-asokat, azt nehezen tudom elkepzelni. (Tamadni nyilvan nem fognak ejszaka a szovjetek, ha meg epp nem tamadnak, akkor beassak magukat.)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 22302

Guest
1980..85 között kapta meg a Leo-1A1A1 -> Leo-1A1A2, a Leo-1A2 -> Leo-1A2A1, és a Leo-1A3 -> Leo-1A3A1 modernizáció alatt a PZB200-at.
A Szovjet éjjellátó képesség szerintem tragikusan lemaradt a nyugati mögött a 80-as évek közepétől. (60-as években még bőven előnyben volt)
itt annyiban árnyalt a helyzet, hogy összesen 650 leopard 1 kapta meg a PZB200-at. Az összes többi infra/fehérfény vetőkkel volt felszerelve, és vegyesen alkottak alakulatokat. Szakaszban 2 PZB200as, 2 aktív infrás kocsi, illetve parancsnoki kocsik is PZB200al.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Generációk szerint:

0, Éjjellátó képesség nélkül
MN T-34M
Olasz M-47

1, Aktív infra sugárvetővel (nyugaton hozzá pluszban Xenon lámpával)
MN T-55, T-72
DHDSCs T-64
Olasz Leo-1A2, M60A1
Osztrák SK-105

2, Passzív infra éjszakai irányzék
NSzK Leo-1A1A3

3, Hőképalkotó irányzék
NSzK Leo-2A4
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Generációk szerint:

0, Éjjellátó képesség nélkül
MN T-34M
Olasz M-47

1, Aktív infra sugárvetővel (nyugaton hozzá pluszban Xenon lámpával)
MN T-55, T-72
DHDSCs T-64
Olasz Leo-1A2, M60A1
Osztrák SK-105

2, Passzív infra éjszakai irányzék
NSzK Leo-1A1A3

3, Hőképalkotó irányzék
NSzK Leo-2A4
Az is érdekes,hogy a talján M47eken nem volt infra,mig a dél koreai gépeken meg igen
30483663295_2e81c98eb2_o.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1945

Guest
Érdekesség, kísérleti OTO Melara hőképalkotó irányzékkal felszerelt Olasz Leo-1A1:

dhdethegws.png

Szerencsére nem vált be.
:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Jah, tényleg, nézd már meg hány szovjet T-80B,U, T-64BV és T-72B volt 1986 táján és hány Leo2A4 meg M1A1.
Beszarok, komolyan mondom.



Tehát 1985 tájáig több volt belőle, mint Leo2 összes változatából.
LOL
Persze gondolom sok katonai körzetben is volt, de azért pislogok dudin.
Megint..
Biztos feltűnt,hogy nem.mennyisegről hanem minősegről beszélünk.Ebben a helyzetben a mennyiséggel érvelni irreleváns.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Szia,

Hat, azert leginkabb ugy tudom elkepzelni ezt a taktikai helyzetet, hogy a szovjet harckocsizok alusznak a satrukban, amiket HE granattal lonek a Leo1-esek. :)
Ez viszont nem 100%-ig illeszkedik a nemetek/NATO vedekezo strategiajahoz. :)

Mert azt, hogy 2000 meterrol kilovik a Leo-1-esek a beasott T-80-asokat, azt nehezen tudom elkepzelni. (Tamadni nyilvan nem fognak ejszaka a szovjetek, ha meg epp nem tamadnak, akkor beassak magukat.)
Csak előkeszített védelembe ásták be a szovjetek a harckocsikat nem minden este.Láttál mar harckocsi tüzelőállást?;)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az is érdekes,hogy a talján M47eken nem volt infra,mig a dél koreai gépeken meg igen
30483663295_2e81c98eb2_o.jpg

ntpAZCn.jpg

Az Olaszok inkább a 105mm-es löveg beépítésével próbálkoztak, de azt sem valósították meg végül.

Tartaléknak, Carabineri számára rendfenntartásra, illetve délen esetleges szovjet partraszálló úszó harckocsik ellen szánták alapvetően.

5bnCDK7.jpg

Olasz harckocsizók 90mm-es HEP lőszerrel.
 
M

molnibalage

Guest
Biztos feltűnt,hogy nem.mennyisegről hanem minősegről beszélünk.Ebben a helyzetben a mennyiséggel érvelni irreleváns.
Cuki, mert onnantól fogva, hogy "mit tesz a NATO éjszaka", akkor pontosan a mennyiség kap főszerepet.
Mert nem 1 db Leo1/2 század néz szembe 1 db T-xx-szel.

Pontosan erről beszélek. Nem gondolod végig, hogy amikor mondasz valamit, annak mi a peremfeltétele, amit lefelejtesz.

Mint a F-15-öt csontig felszopók, hogy 100:1. Aha.
És milyen körülmények között?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
nincsen olyan, hogy -4 lux. A google szarul fordítja át.
Valójában azt írja, hogy 10^(-4) és 10 lux között lehetett használni...
mondjuk harcérték szempontjából megint nem tudom, hogy van-e különbség aközött, hogy a Leo esetében ezt egy képernyőre vetítték ki, és nem egy lyukon keresztül kellett nézelődni

egyébként az amcsi anyag azt írja a T62-ről, hogy a crew magasságát 5'4''-ben korlátozták (ami kb. 162 cm ha jól számolom)...tényleg volt ilyen korlátozás? csak mert a méretei alapján a t55 még szűkösebb volt
Kényelmesebb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Cuki, mert onnantól fogva, hogy "mit tesz a NATO éjszaka", akkor pontosan a mennyiség kap főszerepet.
Mert nem 1 db Leo1/2 század néz szembe 1 db T-xx-szel.

Pontosan erről beszélek. Nem gondolod végig, hogy amikor mondasz valamit, annak mi a peremfeltétele, amit lefelejtesz.

Mint a F-15-öt csontig felszopók, hogy 100:1. Aha.
És milyen körülmények között?
Azt megmutatta a vh. hogy a mennyiség és minőség hogyan aránylik egymáshoz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 778
113
Azért örülök, hogy elmagyaráztátok dudinak, hogy negatív LUX nem létezik!
Nekem ugyanis nem hitte volna el :)
Most már azt is tudjuk, hogy 0,0001 LUX volt a PZB200 minimális érzékenysége.
A szovjet rendszereké a 70's évek legvégén pedig 0,0003 LUX, amin 850 méterre láttak el.
Most már csak azt kellene valahogyan kideríteni, hogy a német rendszer adot LUX-nál milyen messze látott el.

Amúgy az 1979-ben az M60-asokon megjelent USA hőképalkotó rendszerek miatt a nyugat előnyben volt éjszakai harc terén. Ez tény.
Engem konkrétan az érdekel, hogy a valóságban ez mit jelentett, és melyik korszakban.

Az a hülyeség meg, hogy a szovjetek éjszaka támadnak az felejtős. Amennyire én tudom nappali harcra készültek.
Az esetek túlnyomó többségében csak védelemben használták volna az IR eszközeiket.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
S

speziale

Guest
Azért örülök, hogy elmagyaráztátok dudinak, hogy negatív LUX nem létezik!
Nekem ugyanis nem hitte volna el :)
Most már azt is tudjuk, hogy 0,0001 LUX volt a PZB200 minimális érzékenysége.
A szovjet rendszereké a 70's évek legvégén pedig 0,0003 LUX, amin 850 méterre láttak el.
Most már csak azt kellene valahogyan kideríteni, hogy a német rendszer adot LUX-nál milyen messze látott el.

Amúgy az 1979-ben az M60-asokon megjelent USA hőképalkotó rendszerek miatt a nyugat előnyben volt éjszakai harc terén. Ez tény.
Engem konkrétan az érdekel, hogy a valóságban ez mit jelentett, és melyik korszakban.

Az a hülyeség meg, hogy a szovjetek éjszaka támadnak az felejtős. Amennyire én tudom nappali harcra készültek.
Az esetek túlnyomó többségében csak védelemben használták volna az IR eszközeiket.
Na-na… az a 0,0003 lux pár oldallal ezelőtt még 0,003 volt!!
 
M

molnibalage

Guest
Azt megmutatta a vh. hogy a mennyiség és minőség hogyan aránylik egymáshoz.
Igen, a mennyiség lenyomta a minőséget.
Tehát, te a seggedet vered a földhöz a markocsi általad úgy tűnik erősen túlbecsült Leo1/2 kapcsán, csak közben az, hogy csak a szovjet első vonal sokszorosan több T-64BV, T-72B és T-80B/U-t jelentett, az valahogy kiesik a rostán és mivel éjszaka fölényben van a NATO, akkor majd a buta Iván biztos éjszaka erőlteti majd.

A legjobban felszerelt német dd 1989 táján sem volt tisztán Leo2-es. Akkor mi a búbánatról hadoválsz itten össze már elnézést...?

És mivel nagy háborúk mindig is javarészt tavasz/nyár tengelyen vannak, mikor a nappal a domináns, nem az éjszaka...
Anyám...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Igen, a mennyiség lenyomta a minőséget.
Tehát, te a seggedet vered a földhöz a markocsi általad úgy tűnik erősen túlbecsült Leo1/2 kapcsán, csak közben az, hogy csak a szovjet első vonal sokszorosan több T-64BV, T-72B és T-80B/U-t jelentett, az valahogy kiesik a rostán és mivel éjszaka fölényben van a NATO, akkor majd a buta Iván biztos éjszaka erőlteti majd.

A legjobban felszerelt német dd 1989 táján sem volt tisztán Leo2-es. Akkor mi a búbánatról hadoválsz itten össze már elnézést...?

És mivel nagy háborúk mindig is javarészt tavasz/nyár tengelyen vannak, mikor a nappal a domináns, nem az éjszaka...
Anyám...
Le de az nem összehasonlítási alap,hogy 10 valamilyen t jobb-e mint 1 valmilyen leopard.