Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 778
113
Le de az nem összehasonlítási alap,hogy 10 valamilyen t jobb-e mint 1 valmilyen leopard.

A németek is azt mondták, hogy csalás ez a II. világháború, hiszen a szovjeteknek több tankja van :D
Így nem is ér XD

Mondjuk lehetett volna több tankja (Leopárdok) a németeknek, csak hát 1 millió dolláros darabáron.... Hát az nekik is drága volt.
Akárcsak a II. VH-s tankjaik. Régi hagyomány ez náluk :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
Igen, a mennyiség lenyomta a minőséget.
Tehát, te a seggedet vered a földhöz a markocsi általad úgy tűnik erősen túlbecsült Leo1/2 kapcsán, csak közben az, hogy csak a szovjet első vonal sokszorosan több T-64BV, T-72B és T-80B/U-t jelentett, az valahogy kiesik a rostán és mivel éjszaka fölényben van a NATO, akkor majd a buta Iván biztos éjszaka erőlteti majd.

A legjobban felszerelt német dd 1989 táján sem volt tisztán Leo2-es. Akkor mi a búbánatról hadoválsz itten össze már elnézést...?

És mivel nagy háborúk mindig is javarészt tavasz/nyár tengelyen vannak, mikor a nappal a domináns, nem az éjszaka...
Anyám...
Arról már beszéltünk,hogy az éjszakai harc jellemzően nem hajnal 2-kor zajlik mert valamikor aludni is kell a katonának.Télen és nyáron is napkelte előtt és napnyugta után harcoltak volna a legjellemzőbben az éjjllátókkal.Tehát ilyenformán mind1 az évszak.Hacsak nem Murmanszk környéken vagy...
Harcolni meg akkor harcolsz amikor te akarsz vagy rákényszerítenek.És ha jobb éjszakai harcképességed van akkor azt kihasználod.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 156
113
A németek is azt mondták, hogy csalás ez a II. világháború, hiszen a szovjeteknek több tankja van :D
Így nem is ér XD

Mondjuk lehetett volna több tankja (Leopárdok) a németeknek, csak hát 1 millió dolláros darabáron.... Hát az nekik is drága volt.
Akárcsak a II. VH-s tankjaik. Régi hagyomány ez náluk :)
Ne legyél már buta.Nem lehet harcjárműveket úgy összehasonlítani,hogy az egyikből 10-et a másikból meg 1-et veszel.
Amiről ti beszéltek az hadi kultúra nem technikai kérdés.Szóval jó lenne a tárgynál maradni,vagy átlépni egy másikra de összemosni a kettőt az marhaság.
 
  • Vicces
Reactions: Negan
T

Törölt tag 1945

Guest
Harckocsi ár összehasonlítás a Rolf Hilmes könyvből (84-es árakon):

2021-05-19-12-18-04-Window.jpg


Ez meg valamelyik orosz könyvből (fene tudja mikori árfolyamon):

f0c75b444254.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Harckocsi ár összehasonlítás a Rolf Hilmes könyvből (84-es árakon):

2021-05-19-12-18-04-Window.jpg


Ez meg valamelyik orosz könyvből:

f0c75b444254.jpg
A másodikat egyszer már mutattad nekem, az elsőt még nem láttam. Ott a sraffozott tartomány mit jelent?
A másodiknál a T-72A és B reláció is már cuki, majd +30%.

De a T-80 család ára, az valami elképesztő gyomros.
A többi oszlop mit jelent amúgy?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A másodikat egyszer már mutattad nekem, az elsőt még nem láttam. Ott a sraffozott tartomány mit jelent?
A másodiknál a T-72A és B reláció is már cuki, majd +30%.

De a T-80 család ára, az valami elképesztő gyomros.
A többi oszlop mit jelent amúgy?

Fenntartási költségeket számol megtett km arányában.

A német meg itt számolgat:
2021-05-19-12-28-27-Window.jpg
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 901
4 641
113
Csak előkeszített védelembe ásták be a szovjetek a harckocsikat nem minden este.Láttál mar harckocsi tüzelőállást?;)
Szia,

Par honapja valaki berakott egy filmet, ami szerint amint megallt a VSZ hadsereg, azonnal be kellett magat asnia, amit par ora alatt meg is tett. Figyelemmel arra, hogy pl. a T-72-esen meg onbeaso szerkezet is volt, nem meglepo, hogy gyorsan be tudtak asni magukat.

Egy gyorsan odatolt foldkupac KE lovedek ellen is szamit, CE lovedek ellen meg tokeletes vedelmet ad.
 
M

molnibalage

Guest
Arról már beszéltünk,hogy az éjszakai harc jellemzően nem hajnal 2-kor zajlik mert valamikor aludni is kell a katonának.Télen és nyáron is napkelte előtt és napnyugta után harcoltak volna a legjellemzőbben az éjjllátókkal.Tehát ilyenformán mind1 az évszak.Hacsak nem Murmanszk környéken vagy...
Harcolni meg akkor harcolsz amikor te akarsz vagy rákényszerítenek.És ha jobb éjszakai harcképességed van akkor azt kihasználod.
Amikor az ellenfél masszív mennyiségi és átlagos minőségi fölényben van, akkor szerinted majd pont a NATO dönti el, hogy mikor fog harcolni?
És a FoFA kidolgozáskor is maga McNamara nyilatkozott olyan még a Nucler Age sorozatban, hogy még a 80-as évek végén is a katonai parancsnokok szinte azonnali atomfegyver bevetést kértek volna?

Szóval azért pislogok, hogy szerinted ki kényszerítene kit és hogyan egy NATO vs VSz összecsapás során....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 457
18 451
113
A németek is azt mondták, hogy csalás ez a II. világháború, hiszen a szovjeteknek több tankja van :D
Így nem is ér XD

Mondjuk lehetett volna több tankja (Leopárdok) a németeknek, csak hát 1 millió dolláros darabáron.... Hát az nekik is drága volt.
Akárcsak a II. VH-s tankjaik. Régi hagyomány ez náluk :)
Érdekes hogy a zsákmányolt technikával sem a vörösök,sem az amcsik nem tudták megközelíteni a német személyzetek eredményességét.
Korábban utaltam már rá,hogy pl a Tiger esetében nagyot nyomott a gyakorlott,tapasztalt,harcedzett legénység. Akik 39-től (Néhány esetben korábbról,Spanyolosok) járták a harcmezőket,és a tudásuk együtt fejlődött az alájuk pakolt technikával.
A pár ezer elpüffögtetett gránátról nem is szólva.
Tehát Igor vagy Joe aki neki ment a német vonalaknak,az első gépükkel,az első csatában,evidens hátrányban voltak,még hasonló ,vagy jobb technikai paraméterekkel rendelkező eszközökkel is. Egyszerűen jobban tudták a dolgukat a németek. Jobban helyezkedtek,álcáztak,manővereztek,stb...
Nem tudok olyan kiemelkedően teljesítő német hk-pkt említeni,aki pl direkt Panther-al kezdte a turnéját 1944-ben....
Mert ugyan olyan dögrovásra került, Hans,mint Igor vagy Joe...ugye kiegyenlítődött a tudásbeli különbség.
Véleményem szerint a német eszközök eredményeire nagy befolyással bírt hogy milyen emberanyaggal töltötték meg.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
ntpAZCn.jpg

Az Olaszok inkább a 105mm-es löveg beépítésével próbálkoztak, de azt sem valósították meg végül.

Tartaléknak, Carabineri számára rendfenntartásra, illetve délen esetleges szovjet partraszálló úszó harckocsik ellen szánták alapvetően.

5bnCDK7.jpg

Olasz harckocsizók 90mm-es HEP lőszerrel.
Mikor már elavult,és nem költöttek a modernizációra.De 67ben az IDF M48asai többségében még 90milis ágyúval van ellátva,meg az AMX13ok többsége is.És a 90milis HEP ki tudta löni a T55öket-szóval nem volt az annyira veszélytelen ócsakaság.A mi csupaz ötveöcsieinket ki tudta volna lőni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Arról már beszéltünk,hogy az éjszakai harc jellemzően nem hajnal 2-kor zajlik mert valamikor aludni is kell a katonának.Télen és nyáron is napkelte előtt és napnyugta után harcoltak volna a legjellemzőbben az éjjllátókkal.Tehát ilyenformán mind1 az évszak.Hacsak nem Murmanszk környéken vagy...
Harcolni meg akkor harcolsz amikor te akarsz vagy rákényszerítenek.És ha jobb éjszakai harcképességed van akkor azt kihasználod.
Csak szolok,hogy északnémet tájon nyáron este 10kor még süt a nap.....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Ne legyél már buta.Nem lehet harcjárműveket úgy összehasonlítani,hogy az egyikből 10-et a másikból meg 1-et veszel.
Amiről ti beszéltek az hadi kultúra nem technikai kérdés.Szóval jó lenne a tárgynál maradni,vagy átlépni egy másikra de összemosni a kettőt az marhaság.
Mondjuk pont a harcászat az,amit igencsak kihagytok a vitábol.....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1945

Guest
Mondjuk pont a harcászat az,amit igencsak kihagytok a vitábol.....

Egen, pont érdekesek az Olaszok, akik ugye az M60A1 után inkább a Leo-1A2-t gyártották, indoklásuk szerint az Észak-Olasz síkon a harckocsi mozgékonysága, és sebessége a legfontosabb tényező.

Pedig nekik mindkettővel volt alkalmazói és gyártási tapasztalatuk is.
65-ben kaptak 78db M60A1-est az Amcsiktól
66-ban kaptak 22db M-60A1-est az Amcsiktól
69-ben 95db M60A1-est licencben gyártottak
70-ben 105db M60A1-est licencben gyártottak
71-ben kaptak 92db Leo-1A1-est az NSzK-ból
72-ben kaptak 108db Leo-1A1-est az NSzK-ból
74-79 között licencben gyártottak 720db Leo-1A2-est

Szóval volt aki a vékonyabb páncélzatú tankot választotta. (pont szemben velünk)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mondjuk pont a harcászat az,amit igencsak kihagytok a vitábol.....

Egen, az nagyjából szerintem úgy nézhetett volna ki, hogy nappal jelentős számbeli túlerővel támadunk, ők rugalmas elszakadással védekeznek kihasználva a terepadottságokat és a jobb manőverező képességüket (ha kell területet adnak fel), az ellenlökéseket pedig éjszaka próbálták volna kivitelezni a beásott csapatainkkal szemben.
Persze a valóságban menet közben mindenki mindent leatomozott volna...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 778
113
Egen, pont érdekesek az Olaszok, akik ugye az M60A1 után inkább a Leo-1A2-t gyártották, indoklásuk szerint az Észak-Olasz síkon a harckocsi mozgékonysága, és sebessége a legfontosabb tényező.

Az M60-asnak rosszabb volt a teljesítmény tömeg aránya és egy régi "klasszikus" 2+1 fokozatú automata váltóval volt felszerelve.
M60A1: 15 LE/t 2+1 fokozat
Leopárd 1: 19.5 LE/t 4+2 fokozat
Azért ez hegyi terepen nem mindegy....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Egen, pont érdekesek az Olaszok, akik ugye az M60A1 után inkább a Leo-1A2-t gyártották, indoklásuk szerint az Észak-Olasz síkon a harckocsi mozgékonysága, és sebessége a legfontosabb tényező.

Pedig nekik mindkettővel volt alkalmazói és gyártási tapasztalatuk is.
65-ben kaptak 78db M60A1-est az Amcsiktól
66-ban kaptak 22db M-60A1-est az Amcsiktól
69-ben 95db M60A1-est licencben gyártottak
70-ben 105db M60A1-est licencben gyártottak
71-ben kaptak 92db Leo-1A1-est az NSzK-ból
72-ben kaptak 108db Leo-1A1-est az NSzK-ból
74-79 között licencben gyártottak 720db Leo-1A2-est

Szóval volt aki a vékonyabb páncélzatú tankot választotta. (pont szemben velünk)
Szerintem meg inkább az északi hegyek miatt tértek át a Leora.Bár ami azt illeti,a Pó sikságon kivül az egész csizma elég keményen hegyi terep,Nekik is logikus a védelmi helyzetre,és alapvetően hegyes vidékre tervezett leó.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7
M

molnibalage

Guest
Szerintem meg inkább az északi hegyek miatt tértek át a Leora.Bár ami azt illeti,a Pó sikságon kivül az egész csizma elég keményen hegyi terep,Nekik is logikus a védelmi helyzetre,és alapvetően hegyes vidékre tervezett leó.
Bár tudnám, hogy a nagyrészt tespi simaságú Észak-Németországban milyen hk-t terveztek a hegyekbe...
Ok, hogy van kevés magas hegyük a határon, de az ország területének kb. 90%-a 500 máter tszfm alatt van...

Topography-of-Germany-with-colour-coded-height-above-sea-level-and-location-of-selected.png
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Bár tudnám, hogy a nagyrészt tespi simaságú Észak-Németországban milyen hk-t terveztek a hegyekbe...
Ok, hogy van kevés magas hegyük a határon, de az ország területének kb. 90%-a 500 máter tszfm alatt van...

Topography-of-Germany-with-colour-coded-height-above-sea-level-and-location-of-selected.png
A válasz valahol ott lehet, hogy ez egy francia-német-olasz koprodukció, amiből aztán a francik és az olaszok kihátráltak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Én ugy tudom csak éjjellatója volt az EMES 18-nak.A Leopard 2 EMES 15-je is csak 85-ben kapott hőkamerát.
Zeiss WBG-X hőképalkotó
Leo 2 1982-től.
Leo 1 1986-tól.
Marder 1984-től.
Luchs 1986-tól.
Magyarán hőkamera terén a németekhez képes volt 1 év lamaradásuk.....
Inkább 5 és akkor is nagyon kedvező számot választottam, az AGAVA-2 1992-től kerül be T-80-ba. Az érzékenysége így sem üti meg a 10 évvel korábbi TTS vagy a gyengébb TIS szintjét sem, de a legnagyobb gond, hogy egy nagyon gyenge minőségű kijelzőn kéne megjeleníteni a képét. Elméletben 2500 méter körül volt vele az azonosítási távolság, a valóságban viszont volt egy 1,8x és egy 4,5x optikai nagyítása, ami nagyobb távolságra kevés volt, valamint volt egy 18x digitális nagyítása, aminek következtében a kép teljesen szétesett és csak foltokat lehetett látni a monitoron.

In 1992, some T-80Us started receiving the Agava-2 thermal imager, though not in large amounts because industry delayed the supplies. The images produced by the divice are displayed on a TV-set type screen in the fighting compartment. The developers of the system were awarded the Kotin Prize for their system. In addition to that the new assembled tanks were equipped with R-163-50U radio sets. With all additions and upgrades the vehicle recieved the designation T-80UM.


Mikhail Baryatinskiy, MAIN BATTLE TANK T-80.

A NOCTURNE hasonló minőséget képvisel, igazából ez a probléma majd csak a kétezres évek elején francia segítséggel oldódik meg (ESSA, SOSNA, TISAS stb...) Ugye ennek baszott be a Krím utáni szankcionálás és emiatt kellett belefeküdni az új hőképalkotó rendszerek reszelgetésébe.