Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Bár tudnám, hogy a nagyrészt tespi simaságú Észak-Németországban milyen hk-t terveztek a hegyekbe...
Ok, hogy van kevés magas hegyük a határon, de az ország területének kb. 90%-a 500 máter tszfm alatt van...

Topography-of-Germany-with-colour-coded-height-above-sea-level-and-location-of-selected.png
560lovas Merci kamion a középnémet hegyvidéken az autopályán egy keményebb emelkedőn 40el megy felfelé 40tonnásan.......Ésmerem egész No-ot.És akkor még kettő volt belőlük.Nemrég már irtam,hogy az az északnémet rész sem olyan tepsi sima,az északnyugati rész olyan csak-de az meg tele van kis falvakkal,tanyákkal.Minmd takarás,mind fedezék.És ilyen helyzetben is előnyt jelent a sebesség,mikor két fedezék között fullgázon átrohannak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Egen, az nagyjából szerintem úgy nézhetett volna ki, hogy nappal jelentős számbeli túlerővel támadunk, ők rugalmas elszakadással védekeznek kihasználva a terepadottságokat és a jobb manőverező képességüket (ha kell területet adnak fel), az ellenlökéseket pedig éjszaka próbálták volna kivitelezni a beásott csapatainkkal szemben.
Persze a valóságban menet közben mindenki mindent leatomozott volna...
Utolsó mondatra ment a lájk,de különben nem azt csinálták volna.Halogató-felörlő harcban visszavonulnak a szorosokba,gyalogság fedezi a hegyeket.Szorosokat lezárják műszaki zárakkal és tűzzel fedezik.Goláni hk-temető 2.0.Ha bejutunk a szorosba,elöttünk műszaki zár,mögöttük hk-k+gyalogság,kétoldalt gyalogság páncéltörő eszközökkel,az összetorlódó csapatok meg kiválló célpont a tüzérségnek.Ha átverekszük magunkat valahogy (kétlem),kapásbol egy újabb tűzzsákba gyaloglunk,miközben az olasz/osztrák tüzérség belövi továbbra is a szorost-menjen át rajta az utánpótlás ha tud.....(344 Csepzon a kemény 100lovával a hegyekben......).....Mészárszék.
Atomfegyverek nélkül szerintem csak úgy érdemes megkisérelni,hogy a hadszintért megerősitik jópár VDV ho-jal,meg rengeteg frontrepölő (elsősorban heli) erővel.De azok meg kellettek volna a fuldai réshez meg a német nagyvárosokba.
Csak ismételni tudom magam.Északnémet sikon az amcsik atomoztak volna,hogy megállitsák a VH páncélosáradatot.Hegyekben meg az oroszok,hogy valahogy áttörjenek-hameg valami csoda folytán mégis áttörünk,akkor megintcsak az amik.Tökmindegy-igyis,úgyis folyt volna a rohambili a katonák szemébe.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Kb így védekeztünk volna zászlóalj szinten (Enzsöl féle könyvből)...

2021-05-19-14-04-48-pancelelharitas-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
Zl védelmi sáv.Jol látható a jelegzetes foditott háromszög felállás,ami tűzzsákot képez.Az is,hogy a pct eszközök majd fele oldalazó tűzre van beállitva.NATO kb ugyanezt csinálta volna.Oldalrol meg még a T80U páncélzatát is át tudja lőni még a Leo 1 is.....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 343
84 159
113
Szia,

Par honapja valaki berakott egy filmet, ami szerint amint megallt a VSZ hadsereg, azonnal be kellett magat asnia, amit par ora alatt meg is tett. Figyelemmel arra, hogy pl. a T-72-esen meg onbeaso szerkezet is volt, nem meglepo, hogy gyorsan be tudtak asni magukat.

Egy gyorsan odatolt foldkupac KE lovedek ellen is szamit, CE lovedek ellen meg tokeletes vedelmet ad.
Ez butaság.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 343
84 159
113
Amikor az ellenfél masszív mennyiségi és átlagos minőségi fölényben van, akkor szerinted majd pont a NATO dönti el, hogy mikor fog harcolni?
És a FoFA kidolgozáskor is maga McNamara nyilatkozott olyan még a Nucler Age sorozatban, hogy még a 80-as évek végén is a katonai parancsnokok szinte azonnali atomfegyver bevetést kértek volna?

Szóval azért pislogok, hogy szerinted ki kényszerítene kit és hogyan egy NATO vs VSz összecsapás során....
Lokálisan ige.Megint csak vh. a példa rá.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 780
113
Utolsó mondatra ment a lájk,de különben nem azt csinálták volna.Halogató-felörlő harcban visszavonulnak a szorosokba,gyalogság fedezi a hegyeket.Szorosokat lezárják műszaki zárakkal és tűzzel fedezik.Goláni hk-temető 2.0.Ha bejutunk a szorosba,elöttünk műszaki zár,mögöttük hk-k+gyalogság,kétoldalt gyalogság páncéltörő eszközökkel,az összetorlódó csapatok meg kiválló célpont a tüzérségnek.Ha átverekszük magunkat valahogy (kétlem),kapásbol egy újabb tűzzsákba gyaloglunk,miközben az olasz/osztrák tüzérség belövi továbbra is a szorost-menjen át rajta az utánpótlás ha tud.....(344 Csepzon a kemény 100lovával a hegyekben......).....Mészárszék.
Atomfegyverek nélkül szerintem csak úgy érdemes megkisérelni,hogy a hadszintért megerősitik jópár VDV ho-jal,meg rengeteg frontrepölő (elsősorban heli) erővel.De azok meg kellettek volna a fuldai réshez meg a német nagyvárosokba.
Csak ismételni tudom magam.Északnémet sikon az amcsik atomoztak volna,hogy megállitsák a VH páncélosáradatot.Hegyekben meg az oroszok,hogy valahogy áttörjenek-hameg valami csoda folytán mégis áttörünk,akkor megintcsak az amik.Tökmindegy-igyis,úgyis folyt volna a rohambili a katonák szemébe.

Ezzel csak az a baj, hogy a szovjet tüzérséggel nem számolsz ami óriási létszámú volt, 122-240 mm-ig, meg ugye az elképesztő mennyiségű rakétás tüzérség.
Azért ezek nem hevenyészet arabok voltak, itt volt összfegyvernemi harc.
Voltak drónjaik is, mint amilyen pl. a Tu-143.
Volt tüzérségi felderítő radarjuk az ellencsapáshoz.
Voltak nagy csőemelkedésű járműveik (Zsu-57-2, Zsu-23-4, BMP-2....)

Nem azt mondom, hogy nem tudnak beszorulni egy hágóba, de azért volt mivel vissza lőjenek.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 774
17 989
113
@ozymandias megvan még, vagy már valahol Nevadában/Szibériában győzködik, hogy adja oda a szimulációját?
megvan, csak ment fingot reszelni mostanában, plusz elvonult hegesztéstechnológiát kidolgozni 600HB-s acélhoz.

A szimulációnak az anyagmodelljét reszelgettem meg elkezdtem játszani a gondolattal, hogyan lehetne a kumulatív hatást kiszámolni/szimulálni - szerintem hétvégén lesznek első eredmények ebből.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Ezzel csak az a baj, hogy a szovjet tüzérséggel nem számolsz ami óriási létszámú volt, 122-240 mm-ig, meg ugye az elképesztő mennyiségű rakétás tüzérség.
Azért ezek nem hevenyészet arabok voltak, itt volt összfegyvernemi harc.
Voltak drónjaik is, mint amilyen pl. a Tu-143.
Volt tüzérségi felderítő radarjuk az ellencsapáshoz.
Voltak nagy csőemelkedésű járműveik (Zsu-57-2, Zsu-23-4, BMP-2....)

Nem azt mondom, hogy nem tudnak beszorulni egy hágóba, de azért volt mivel vissza lőjenek.
A német fronton azért a német és az amcsi tüzérség is ott van
Nekünk meg az osztrák és olasz tüzérséggel kellett volna megküzdeni.
Hegyekben meg a védő tüzérség jobban el tud rejtőzni.Hegyek hátsó lejtőin foglalnak állást,és a tüzérségi felderitőknek máris nincs rálátásuk.Mozgócél-felderitő lokátorokat nagyjábol a hajunkra kenhetjük-azt a pár db-ot (volt nekünk vagy 3).Tűzbemérő lokátorunk meg egy db sincs...de hegyi terepen azok is rosszabbul teljesitenek.Légierejük és légvédelmük a nyugatiaknak is van-azt bele se irtam,hogy a kis nyugati páncélvadász helik hogy kihasználnák a terepet,meg a légierejük is bombázna.A mi csapatlégvédelmünk meg be van korlátozva a völgyekben vonulva.Hegyek korlátozzák mind a felderitést,mind a lötávo.Sok kis olasz könnyű támadó(gyakorló)gép viszont jol elbújkál a hegyek között.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 780
113
A német fronton azért a német és az amcsi tüzérség is ott van
Nekünk meg az osztrák és olasz tüzérséggel kellett volna megküzdeni.
Hegyekben meg a védő tüzérség jobban el tud rejtőzni.Hegyek hátsó lejtőin foglalnak állást,és a tüzérségi felderitőknek máris nincs rálátásuk.Mozgócél-felderitő lokátorokat nagyjábol a hajunkra kenhetjük-azt a pár db-ot (volt nekünk vagy 3).Tűzbemérő lokátorunk meg egy db sincs...de hegyi terepen azok is rosszabbul teljesitenek.Légierejük és légvédelmük a nyugatiaknak is van-azt bele se irtam,hogy a kis nyugati páncélvadász helik hogy kihasználnák a terepet,meg a légierejük is bombázna.A mi csapatlégvédelmünk meg be van korlátozva a völgyekben vonulva.Hegyek korlátozzák mind a felderitést,mind a lötávo.Sok kis olasz könnyű támadó(gyakorló)gép viszont jol elbújkál a hegyek között.

Nem egyedül mentünk volna....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 129
33 285
113
Nem egyedül mentünk volna....
De az olaszok se egyedül vártak volna minket.Meg az osztrákok se.Duna völgyében megjelentek volna a német amcsi és francia,délnyugati irányban meg az amcsi és francia csapatok-AMX30 meglepóen erős páncélzatával is szembekerültünk volna.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 671
71 912
113
Jaj nagyon sok mindenben.
Pl.: mozgékonyság
Fogyasztás
Gyárthatóság.
Az a rohadt nagy helyzet, hogy a Tigris a T-34re volt válasz, és leginkább nehéz volt.
A szovjetek is tovább vihették volna a KV vonalat, nem tették. Lett helyette 34/85.
A másik oldalon meg a szintén kimagasló Sherman.
Ott is lehetett volna acélmonstrumot létrehozni. Csak nem.
Viszont a deutschok kihozták a TigrisBt, az Elefántot a...
Mindegyikre igaz volt, hogy gyakorlatilag hadműveleti szinten már alkalmatlan bármire is.
A Párduc egy fokkal jobb volt, de arra is igaz a nagy alulmotorizált bonyolult megbízhatatlan dög.
Utána a leo1 és az AMX 30 közös fejlesztés eredménye. Csak a franciák arra jutottak, hogy egy hknak nem hátrány ha van rajta páncél.
Ahogy az amik is az M60assal. Ami konkrétan a VSZ-ben kb nyugdíjazta a T-62 vonalat.
Mert nekik is eszükbe jutott ez a hülyeség, hogy a páncélos azért páncélos, mert van páncélja.
Aztán rohan az idő a leo2 megjelenik. Látszólag minden nagyon gromek. Egyetlen apró probléma van, azzal nem számolunk, hogy de mi van ha a gaz ellen KE fegyverrel lő vissza.
Itt is, az összes többi nyugati fejlesztés számolt ezzel a lehetőséggel. A németek nem.
Csak ha meg véletlenül arra kószált volna egy T-72es akkor lehetett volna énekelni:
"
Für Deutschland zu sterben
Ist uns höchste Ehr"
Most látttam csak, hogy válaszoltál, sorry.

Szóval igen, fogyasztás, gyárthatóság, etc, etc.

A Tigris a T-34-re és a KV-ra volt a válasz. ÉS ez most kifejezett csúsztatás a részedről, hogy nem vitték tovább tovább a KV vonalat, tekintve, hogy az alapjain született meg a IS széria minden tagja és harcolta végig a háborút. Mellette lett T-34/85 is, hogy ne csak meggymagköpködő legyen, de még azzal is fájdalmasan közel kellett menni a hadműveletileg használhatatlan, az Ardenneken keresztül is támadni képtelen szar, zabáló, ócska, védtelen és nagy Tigrishez. Hát ja. A másik oldalon a kimagaslóan sok halállal szolgáló Sherman, amiről a szovjetek is azt nyilatkozták visszaemlékezéseikben, hogy szutyok alatti volt a páncélja. ÉS szülték és szülték a monstrumokat, hogy legyen aztán valami, amivel behozhatják a lemaradást a szar Tigris és Párduc ellenében, amik alig demoralizálták őket.

Azért nem volt kínos a fogyasztás a szovjeteknek, amit te egy hk előnyeként sorolsz fel, mert volt végtelen üzemanyaguk a földben, ami a németekről kevéssé elmondható. Hát igen, hogy is tervezhettek olyan motorokat, amik a mai nehézvontatók teljesítményével bírtak? :rolleyes: Az, hogy még a technikai fejlődés elején voltunk, nem gondolnám, hogy hiba, ha meg igen, akkor az egész emberiségé. Nem gondolnám, hogy bárki a sufniban összeüt ma is egy jó hk motort, lásd a koreai,török botladozásokat és a fogyasztás szerintem ma is annak az érdeme(ironikus), akinek van saját üzemanyagellátása. Aligha lett jobb a mai hű de kurva modern korra akár egy cseppel is. Szóval a háromnegyede ilyen szempontból a felvetéseidnek ebben a hsz-ban német tank hater club és csúsztatás.

Ami a Tigrisen hátrány volt, az AMX, M60 vonalon hirtelen erény lett? Vagy hogy szeretnéd magyarázni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 343
84 159
113
Ellent mondok neked Dudi.
A Gárda egységek talpasainak 15 (!) perce volt a lövészteknő kiásására.
( Dunaföldvár 1985)
Ahol a szovjet megállt,azonnal átmenet vakondba.
Max 2 óra,és az egész kupi be volt földelve.
A löveszteknőt ne nevezzük már annk amiről itt beszélünk.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 145
59 780
113
A szimulációnak az anyagmodelljét reszelgettem meg elkezdtem játszani a gondolattal, hogyan lehetne a kumulatív hatást kiszámolni/szimulálni - szerintem hétvégén lesznek első eredmények ebből.

Igazából ezen semmenyire sem kell gondolkodnod, ugyanis más ezt már megtette helyetted magyar nyelven. :D

Elvileg egy 107 oldalas PDF-t fogsz itt találni. Ezen a címen:
Bugyjás József A kumulatív hatás modellezése és számítógépes szimulációja végeselem módszer felhasználásával Doktori (PHD) Értekezés

Amit én a HEAT-ról tudok az nagy részt innen származik. Vannak benne kísérleti igazolások is stb...